Калика перехожая
Обитатель
Дотраки???Ну тогда нужен великий завоеватель, который придёт и пожжёт ЖБ, тогда и Безликие кончатся.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
— Общие итоги 2024
— Игровые итоги 2024
— Мафиозные итоги 2024
Серьезно о ПЛИО
- Автор темы Яна
- Дата начала
Калика перехожая
Обитатель
Часть 9. Попытка синтеза.
Преамбула.
Я читала много версий о том, что брал Мартин у других писателей. Каюсь, читала не все. Но беру на себя смелость утверждать, что Мартин, который не выбрасывает ничего, даже черновики, которые переписывает и включает в новые главы, не похож на человека, который не использует идеи и сюжеты, которые разрабатывались им ранее. Он их просто расширяет, дорабатывает, оставляя многое из того, что написано ранее. Он много десятилетий разрабатывал концепцию 1000 миров и даже в ПЛИО засунул религию отрока Баккалона из 1000 миров. Поэтому, в мире ПЛИО можно найти следы обителей 1000 миров.
Мне не понравился ни один из его рассказов. Они для меня в принципе нечитаемы. Но поверхностный разбор персонажей и цивилизаций, а так же оценку кто на стороне Добра и Зла может дать именно этот цикл.
Граница между Добром и Злом у Мартина проходит по понятию "Толерантности".
- В его 1000 мирах есть злобные, абсолютно нетолерантные, ксенофобные инопланетяне, которые ненавидят понаевших торгашей иных цивилизаций - они на стороне Зла.
Хранганы и финдии.
- Есть толерантные и занимающиеся межгалактической торговлей инопланетные дамуши и другие.
- И есть множество человеческих цивилизаций , которые либо отвергают развитие, либо отвергающие других по чисто религиозным соображениям.
Причем, цивилизации с коллективным разумом покоряют и используют для своих целей другие существа, которыми ментально управляют.
Этот мотив есть и в Саге : железяне, лэнгийцы, рглоровцы, зеленовидцы, Безупречные, валирийцы и т.д.
Есть иные способы управлением, если не человеком (не ментально, а просто зная его реакцию на что-то), то ситуацией.
Варис, Мизинец- как примеры таких игроков-манипуляторов.
А есть некие волшебные приблуды- валирийские свечи, которые через сон, передают некие видения и мысли. Как двевовидцы передают зеленовидцам прогнозы на будущее. А рглоровцы смотрят кино в горящем пламени.
Думаю, что в изображениях мартиновских миров отражено его личное мировоззрение, касающееся Добра, Зла и способов воздействия на человека.
Поэтому предлагаю плясать именно от этой печки.
9.1. Бытие.
В Саге нет ни Создателя/Демиурга мира, ни сведений откель вся эта живность взялась.
Есть старожилы и понаехавшие из других территорий Планетоса. Мигранты.
Старожилы.
К старожилам можно отнести :
- ДЛ, великанов, неких подводных жителей (морских и пресноводных), Древних из Лэнга, лабиринтщики из Лората, непонять кого из Соториоса, непонять кого из Тени, непонять кого за Рассветными горами. Не знамо от куда взявшихся обезьян разных калибров. И зеленых с рогами гоминидов...
Старожилы так же не всегда ладили друг с другом. ДЛ отбивались от великанов, но тех можно понять и простить- великаны вели себя как старшие дети в песочнице, отнимали у ДЛ еду и игрушки. Дикари-с. Но и с великанами можно было сотрудничать, используя их грубую силу. Строить чо нить циклопическое, вроде Стены. Ну и вступать с ними в брак. Т.е. эти- точно на стороне Добра.
Древние из Лэнга- те, железно стоят на стороне Зла. Они если и вывели специально для себя особую породу людей- лэнгийцев, но остальных ненавидели и требовали жертв.
Лабиринтщики из Лората, скорее всего понаехали из Соториоса, но их на севере Эссоса не приняли глубоководники. Может не хотели портить экологию и среду своего обитания. Прихлопнули завезенных и местных гастарбайтеров и прорабов, остановили экспансию на север.
Древние из Соториоса, видя свою уязвимость возвелистену Трампа барьер из бацилл против понаехавших людей в Соториосе и вывели злобных но красивых бабочек для охраны населения людей в Наате. Сдается мне, что у Древних был особый художественный вкус : породы людей, которых они вывели были миловидны, грациозны с золотистыми глазами, но самые рослые были в Лэнге. Наверно, это как петровские гвардейцы из Преображенского полка. А может, потому что, если в Лэнге убивали понаехавших сами лэнгийцы, то в Наате убивали не люди, а специально обученные бабочки. В первом случае нужна сила и мощь.
Теперь надо переходить к третьей стороне конфликта. К людям.
Понаехавшие. Люди.
От куда взялись люди на Планетосе- ХЗ. Наверно, таки их кто-то завез. За каким рожном- ХЗ. Может Древние для каких-то работ. Плодятся хорошо, если с ними будут работать хорошие психотерапевты, то будут послушными, да и сами себя прокормят.
Возможно, их завезли зеленые гоминиды с рогами, потому что и семена хорошей кондиции были у этих зеленых и зеленые авторитетом пользовались среди паствы, гм, увеличивая репродуктивность человеческого племени. Ну, как европейцы завезли рабов из Африки. Только зеленые не чморили людей и институт рабства в Вестеросс не завезли. И вооще зеленые были не только прекрасные переговорщики, но и учителя- агрономы. Т.е. зеленые точно стояли на идейно верной зеленой платформе и были за Добро, мир и жвачку.
Но не всем так свезло, как Перволюдам. Гису повезло меньше. Правда Гис был уже хорошо развитой цивилизацией, но рабство... Это плохо. Кто же испортил этот человеческий материал?
Гарпия. Баба с кожистыми крыльями и хвостом скорпиона и с молнией (бомбой или пулеметом??) в лапах!! А кто у нас с кожистыми крыльями? Правильно- некие колдуны за Рассветными горами! У них там целый город из летающих людей.
Кто создал валирийскую породу людей- ХЗ. Есть 2 варианта:
1. Древние из Тени
2. Сами народились в Валирии вместе с драконами. Но это вряд ли.Валирия- полуостров, т.е. длинная линия побережья. Драконы были и морские, не только летучие. Кроме того у самих валирийцев были союзы с народами , у которых водные источники были сакрализованы, а глубоководники как морские, так и пресноводные были богами. Это и Сарнор, первым королем которого был сын последней царицы- рыбачки, и ройнары, чьим божеством была река и ее дети- обитатели реки.
Т.е. эти три народа объединяет: водная среда их Богов, которые замечены в опытах гибридизации. В гибридизации замечены существа, проживающие в океанских глубинах , их гибриды известны : СК с семьей из амфибий и русалок, водяные, зеленые с 1000 островов, сестринцы, бездняки, обитатели Василисковых островов, остров Жаб.
Наверно, возможности в создании гибридов у неких морских существ, Мартин позаимствовал у себя же. В одном из рассказов о Тафте, Автор рассказывает о моллюсках с коллективным разумом и с волшебными способностями в генной инженерии
Т.е. драконов валирийцы могли получить от своих же создателей.
Валирийцы воевали против Гиса. Ага, того самого, который обожествлял гарпию. Причем у гискарцев тоже есть своя легенда, что от брака валирийки и гискарца может родиться гарпия. Наверное это означало возрождение Гискарской империи. ХЗ.
И возможно драконов вывели как раз как оружие против гарпий? А может Гарпия это первая попытка создать летающее оружие, а драконы- более поздняя разработка? Но у них есть, наверно, что-то общее в технологии, раз гискарцы считают, что союз драконолорда и гискарца может возродить Гарпию. Может Гарпия это прообраз бомбардировщика, а дракон с всадником- самолет истребитель??
И тогда можно рассматривать, это как историю двух конкурирующих КБ авиастроения, которые сначала повоевали, но потом в борьбе с общим врагом сплотились и забороли Тьму! Но в процессе были утеряныракеты с ядерными боеголовками огненные змеи Валирии . След от подземного жара и выкипания водоемов в вотчине Гиркуна, скорее всего примета, что ОЗВ там побывал.
В наличии Огненного змея уверены на Севере Вестеросса. В Винтерфелле. Горячие источники - это подземный дракон. Наггу убили, а ее подземный жар ушел под землю. Ну, наверно тут тоже было утрачено боевое оружие, а самолет морской авиации- разбился.
Под Стеной имеются какие-то проходы- червоточины и глубокие пещеры у СД . Может это следы огненных змей, особо устойчивых к низким температурам?
Видимо и среди Древних шла борьба за власть. Только ДЛ и великаны не участвовали, а все остальные воевали между собой.
Воевали между собой и дети Ройны: Царь Краб и Речной Старец.
Не сами ж они воевали. Руками своих народов или существами, которых они на сей случай создали (гибриды людей с рыбами, русалки, водяные, кракены, морские драконы и т.д.)
Следы этой войны можно поискать в :
-гибели первых обитателей ЖО. Понаехи на этих островах были из ПЛ.
-противостояние между УБ и ШБ, просматривается в битве СК с Наггой.
-борьба УБ и ШБ с Дюрандоном, скорее всего связана с тем, что Дюрандон женился на какой-то особо ценной гибридке, а ее создатели не могли смириться с утратой особо ценного экспоната.
-погибли древние обитатели Дрифтмарка. Остался только трон из плавника.
-исчезли обитатели обоих Шепотов : в Староместе и у ДК.
Валирийцы вышли из- под контроля своих создателей, наверное. Может, как раз потому, что контроль шел через ОЗВ? Может, кроме огненного поражения, эти змеи им еще и мозги полоскали? Почему то после Рока, все выжившие валирийцы, категорически отказались возрождать ОСВ.
Преамбула.
Я читала много версий о том, что брал Мартин у других писателей. Каюсь, читала не все. Но беру на себя смелость утверждать, что Мартин, который не выбрасывает ничего, даже черновики, которые переписывает и включает в новые главы, не похож на человека, который не использует идеи и сюжеты, которые разрабатывались им ранее. Он их просто расширяет, дорабатывает, оставляя многое из того, что написано ранее. Он много десятилетий разрабатывал концепцию 1000 миров и даже в ПЛИО засунул религию отрока Баккалона из 1000 миров. Поэтому, в мире ПЛИО можно найти следы обителей 1000 миров.
Мне не понравился ни один из его рассказов. Они для меня в принципе нечитаемы. Но поверхностный разбор персонажей и цивилизаций, а так же оценку кто на стороне Добра и Зла может дать именно этот цикл.
Граница между Добром и Злом у Мартина проходит по понятию "Толерантности".
- В его 1000 мирах есть злобные, абсолютно нетолерантные, ксенофобные инопланетяне, которые ненавидят понаевших торгашей иных цивилизаций - они на стороне Зла.
Хранганы и финдии.
- Есть толерантные и занимающиеся межгалактической торговлей инопланетные дамуши и другие.
- И есть множество человеческих цивилизаций , которые либо отвергают развитие, либо отвергающие других по чисто религиозным соображениям.
Причем, цивилизации с коллективным разумом покоряют и используют для своих целей другие существа, которыми ментально управляют.
Этот мотив есть и в Саге : железяне, лэнгийцы, рглоровцы, зеленовидцы, Безупречные, валирийцы и т.д.
Есть иные способы управлением, если не человеком (не ментально, а просто зная его реакцию на что-то), то ситуацией.
Варис, Мизинец- как примеры таких игроков-манипуляторов.
А есть некие волшебные приблуды- валирийские свечи, которые через сон, передают некие видения и мысли. Как двевовидцы передают зеленовидцам прогнозы на будущее. А рглоровцы смотрят кино в горящем пламени.
Думаю, что в изображениях мартиновских миров отражено его личное мировоззрение, касающееся Добра, Зла и способов воздействия на человека.
Поэтому предлагаю плясать именно от этой печки.
9.1. Бытие.
В Саге нет ни Создателя/Демиурга мира, ни сведений откель вся эта живность взялась.
Есть старожилы и понаехавшие из других территорий Планетоса. Мигранты.
Старожилы.
К старожилам можно отнести :
- ДЛ, великанов, неких подводных жителей (морских и пресноводных), Древних из Лэнга, лабиринтщики из Лората, непонять кого из Соториоса, непонять кого из Тени, непонять кого за Рассветными горами. Не знамо от куда взявшихся обезьян разных калибров. И зеленых с рогами гоминидов...
Старожилы так же не всегда ладили друг с другом. ДЛ отбивались от великанов, но тех можно понять и простить- великаны вели себя как старшие дети в песочнице, отнимали у ДЛ еду и игрушки. Дикари-с. Но и с великанами можно было сотрудничать, используя их грубую силу. Строить чо нить циклопическое, вроде Стены. Ну и вступать с ними в брак. Т.е. эти- точно на стороне Добра.
Древние из Лэнга- те, железно стоят на стороне Зла. Они если и вывели специально для себя особую породу людей- лэнгийцев, но остальных ненавидели и требовали жертв.
Лабиринтщики из Лората, скорее всего понаехали из Соториоса, но их на севере Эссоса не приняли глубоководники. Может не хотели портить экологию и среду своего обитания. Прихлопнули завезенных и местных гастарбайтеров и прорабов, остановили экспансию на север.
Древние из Соториоса, видя свою уязвимость возвели
Теперь надо переходить к третьей стороне конфликта. К людям.
Понаехавшие. Люди.
От куда взялись люди на Планетосе- ХЗ. Наверно, таки их кто-то завез. За каким рожном- ХЗ. Может Древние для каких-то работ. Плодятся хорошо, если с ними будут работать хорошие психотерапевты, то будут послушными, да и сами себя прокормят.
Возможно, их завезли зеленые гоминиды с рогами, потому что и семена хорошей кондиции были у этих зеленых и зеленые авторитетом пользовались среди паствы, гм, увеличивая репродуктивность человеческого племени. Ну, как европейцы завезли рабов из Африки. Только зеленые не чморили людей и институт рабства в Вестеросс не завезли. И вооще зеленые были не только прекрасные переговорщики, но и учителя- агрономы. Т.е. зеленые точно стояли на идейно верной зеленой платформе и были за Добро, мир и жвачку.
Но не всем так свезло, как Перволюдам. Гису повезло меньше. Правда Гис был уже хорошо развитой цивилизацией, но рабство... Это плохо. Кто же испортил этот человеческий материал?
Гарпия. Баба с кожистыми крыльями и хвостом скорпиона и с молнией (бомбой или пулеметом??) в лапах!! А кто у нас с кожистыми крыльями? Правильно- некие колдуны за Рассветными горами! У них там целый город из летающих людей.
Кто создал валирийскую породу людей- ХЗ. Есть 2 варианта:
1. Древние из Тени
2. Сами народились в Валирии вместе с драконами. Но это вряд ли.Валирия- полуостров, т.е. длинная линия побережья. Драконы были и морские, не только летучие. Кроме того у самих валирийцев были союзы с народами , у которых водные источники были сакрализованы, а глубоководники как морские, так и пресноводные были богами. Это и Сарнор, первым королем которого был сын последней царицы- рыбачки, и ройнары, чьим божеством была река и ее дети- обитатели реки.
Т.е. эти три народа объединяет: водная среда их Богов, которые замечены в опытах гибридизации. В гибридизации замечены существа, проживающие в океанских глубинах , их гибриды известны : СК с семьей из амфибий и русалок, водяные, зеленые с 1000 островов, сестринцы, бездняки, обитатели Василисковых островов, остров Жаб.
Наверно, возможности в создании гибридов у неких морских существ, Мартин позаимствовал у себя же. В одном из рассказов о Тафте, Автор рассказывает о моллюсках с коллективным разумом и с волшебными способностями в генной инженерии
Т.е. драконов валирийцы могли получить от своих же создателей.
Валирийцы воевали против Гиса. Ага, того самого, который обожествлял гарпию. Причем у гискарцев тоже есть своя легенда, что от брака валирийки и гискарца может родиться гарпия. Наверное это означало возрождение Гискарской империи. ХЗ.
И возможно драконов вывели как раз как оружие против гарпий? А может Гарпия это первая попытка создать летающее оружие, а драконы- более поздняя разработка? Но у них есть, наверно, что-то общее в технологии, раз гискарцы считают, что союз драконолорда и гискарца может возродить Гарпию. Может Гарпия это прообраз бомбардировщика, а дракон с всадником- самолет истребитель??
И тогда можно рассматривать, это как историю двух конкурирующих КБ авиастроения, которые сначала повоевали, но потом в борьбе с общим врагом сплотились и забороли Тьму! Но в процессе были утеряны
В наличии Огненного змея уверены на Севере Вестеросса. В Винтерфелле. Горячие источники - это подземный дракон. Наггу убили, а ее подземный жар ушел под землю. Ну, наверно тут тоже было утрачено боевое оружие, а самолет морской авиации- разбился.
Под Стеной имеются какие-то проходы- червоточины и глубокие пещеры у СД . Может это следы огненных змей, особо устойчивых к низким температурам?
Видимо и среди Древних шла борьба за власть. Только ДЛ и великаны не участвовали, а все остальные воевали между собой.
Воевали между собой и дети Ройны: Царь Краб и Речной Старец.
Не сами ж они воевали. Руками своих народов или существами, которых они на сей случай создали (гибриды людей с рыбами, русалки, водяные, кракены, морские драконы и т.д.)
Следы этой войны можно поискать в :
-гибели первых обитателей ЖО. Понаехи на этих островах были из ПЛ.
-противостояние между УБ и ШБ, просматривается в битве СК с Наггой.
-борьба УБ и ШБ с Дюрандоном, скорее всего связана с тем, что Дюрандон женился на какой-то особо ценной гибридке, а ее создатели не могли смириться с утратой особо ценного экспоната.
-погибли древние обитатели Дрифтмарка. Остался только трон из плавника.
-исчезли обитатели обоих Шепотов : в Староместе и у ДК.
Валирийцы вышли из- под контроля своих создателей, наверное. Может, как раз потому, что контроль шел через ОЗВ? Может, кроме огненного поражения, эти змеи им еще и мозги полоскали? Почему то после Рока, все выжившие валирийцы, категорически отказались возрождать ОСВ.
Последнее редактирование:
Калика перехожая
Обитатель
9.2. Рассвет. Рассветная эпоха.
Достаточно мутная эпоха. Ее начало= начало истории людей . Кто-то завез людей на Планетос, поселил в Эссосе. Люди попали туда, либо как живой генетический товар, как рабы, либо попали случайно (авария), либо некая экспедиция столетиями летевшая в космосе, одичавшая, забывшая все о науке, каким-то образом севшая на планету и тут же была захвачена в плен сворой древних обитателей этой планеты, владевших гипнозом и телепатией. (это модный сюжет в НФ 50-70х годов) Т.е. в любом случае- это не праздник жизни.
Потому что люди должны отдавать свой генетический материал местной фауне. Кишки на деревьях- это понятная для того времени жертва богам.
Чтобы там не было, но человецы попали под колпак неким существам, живущим в пресных водных источниках: Ройна, Серебряное Море, Высыхающее море. Возможно, Серебряное море занимало территорию Дотракийского моря+ Ядовитого моря+ Песчаного моря+ Высыхающего моря. Т.е. Хребет Костей либо был короче, либо его не было.
Дети Ройны живут не только в реках и озерах, они живут и в соленых водоемах (морях и океанах). Часть людей поселили на берегах двух полуостровов - Валирийском и Гискарском. Ну , и другие, вначале поселившиеся у берегов моря (кваатийцы), а потом переселившиеся глубже на континент.
Бог -на -земле взял под контроль жителей побережья СМ. и держал под контролем 10 тыс лет. Потом Бог помер или улетел в Космос, или его убили или еще что-то произошло. Может произошла какая-нить катаклизьма и все пошло в разнос. Может этого Бога убили его грубоководные собратья и это первое столкновение Царя Краба и Речного Старца. Может они бились за генетические ресурсы людей.
Гискарцы обрели мутанта Гарпию, которая летала и пущала молнии. Они первыми начали хватать людей и продавать пленных как товар. Кому они начали продавать людей? И за что? Ну, хорошо, часть рабов они использовали на работах внутри государства. Излишки кому продавали? Не тем ли, кто на южных и северных островах выводили рыбомутантов? Может они и валирийцев продали в Тень на опыты?
Чтобы там не было, но скорее всего смерть Бога -на -земле связана с каким-то катаклизмом: начало кипеть море у Вотчины Гиркуна. ОЗВ? Его первая модификация? Потом высохнет и станет ядовитым водоем у выросшего ХК. ХК перерезает континент и отрезает одну часть континента от другой. Начинает сохнуть оставшаяся часть водоема. Сообщество распадается.
В И-ти начинается правление сына ЗБ, а в Сарноре- правление сына царицы-рыбачки. Андалы бегут аж на Секиру, ближе к Ройне. ПЛ дружно шагают в Вестеросс. И тут,бац , выясняется, что Перволюдов ведут в Вестеросс зеленые с рогами агрономы и гинекологи. Откуда они взялись? Упали с неба? Возможно. Мы не знаем, что такое было ЗБ. Может это был дружелюбный разумный молюск. А может- выедавший мозг паразит, как в одном из рассказов Мартина?
Но зеленые с рогами, просто провели дератизацию и дезинфекцию территории и спасли людское племя?
А и-тийские императоры в благодарность носят теперь все зеленое, а некоторые красят волосы в зеленый цвет. Носят же и-тийцы на шапках обезьяньи хвосты в память о Героине ДН.
Сама оценка эпохи массовой миграции кроется в ее названии: Зари. Хотя и с этим словом в Саге связано не самое однозначно положительное. Напр. горы, за которыми находится нечто подозрительное : люди с крыльями, колдуны... Но Меч Зари??
Эта эпоха не белая и пушистая, однако зеленые с рогами навели мосты между перволюдами и ДЛ. Т.е. положительное тоже есть.
9.3. Вечер. Перед Долгой Ночью.
Вечер- время подведения дневных работ. Мы не можем сказать, что все "было хорошо". Поработали неплохо.
Человечество обрело ремесла, если перволюды знали бронзу, то после их ухода , ройнары, андалы и симмерийцы научились обрабатывать железо.
Но, и Древние и глубоководные тоже не сидели сложив руки.
Может это они вооружали своих подопечных? Передавали им технологии? Может в это время появилась огненная триада : дракон, всадник, змей.
А в стране вечной Зимы разрабатывали ледяную триаду, видимо в пику огненной или как средство защиты или контроля от демонов огня. Иные. Криокамеры двуногие, для питания которых нужна человеческая кровь. Эти камеры могли служить и ретрансляторами приказов , а так же командовать на поле боя упырями. Кстати, управление трупами (зомбоками и упырями)- тоже есть у Мартина в 1000 мирах. В одних случаях, управляли силой мысли (телекинез), но для этого нужно отсутствие гравитации (Летящие сквозь ночь), или (большая цитата из вики):
Создавали упырей не только Иные, создавали их и люди, некроманты и рглоровцы. Видимо, технологии по оживлению люди получили от Древних и глубоководников.
Упыри в Саге отличались только степенью сохранения работы физиологических процессов. У упырей Севера- в большей степени физио отключены- это просто хорошо промороженные трупы, они не говорят.. Они при потеплении гниют.
Но есть и говорящие, видимо с частичным сохранением разума. Черные руки.
Есть, те, которые говорят, думают, имеют память, частичную. Это технология рглоровцев.
Есть, как овощи- Дрого после оживления,
есть, как зомбоГора после Квиберна.
Т.е. в это время идет активная подготовка к войне.
Достаточно мутная эпоха. Ее начало= начало истории людей . Кто-то завез людей на Планетос, поселил в Эссосе. Люди попали туда, либо как живой генетический товар, как рабы, либо попали случайно (авария), либо некая экспедиция столетиями летевшая в космосе, одичавшая, забывшая все о науке, каким-то образом севшая на планету и тут же была захвачена в плен сворой древних обитателей этой планеты, владевших гипнозом и телепатией. (это модный сюжет в НФ 50-70х годов) Т.е. в любом случае- это не праздник жизни.
Потому что люди должны отдавать свой генетический материал местной фауне. Кишки на деревьях- это понятная для того времени жертва богам.
Чтобы там не было, но человецы попали под колпак неким существам, живущим в пресных водных источниках: Ройна, Серебряное Море, Высыхающее море. Возможно, Серебряное море занимало территорию Дотракийского моря+ Ядовитого моря+ Песчаного моря+ Высыхающего моря. Т.е. Хребет Костей либо был короче, либо его не было.
Дети Ройны живут не только в реках и озерах, они живут и в соленых водоемах (морях и океанах). Часть людей поселили на берегах двух полуостровов - Валирийском и Гискарском. Ну , и другие, вначале поселившиеся у берегов моря (кваатийцы), а потом переселившиеся глубже на континент.
Бог -на -земле взял под контроль жителей побережья СМ. и держал под контролем 10 тыс лет. Потом Бог помер или улетел в Космос, или его убили или еще что-то произошло. Может произошла какая-нить катаклизьма и все пошло в разнос. Может этого Бога убили его грубоководные собратья и это первое столкновение Царя Краба и Речного Старца. Может они бились за генетические ресурсы людей.
Гискарцы обрели мутанта Гарпию, которая летала и пущала молнии. Они первыми начали хватать людей и продавать пленных как товар. Кому они начали продавать людей? И за что? Ну, хорошо, часть рабов они использовали на работах внутри государства. Излишки кому продавали? Не тем ли, кто на южных и северных островах выводили рыбомутантов? Может они и валирийцев продали в Тень на опыты?
Чтобы там не было, но скорее всего смерть Бога -на -земле связана с каким-то катаклизмом: начало кипеть море у Вотчины Гиркуна. ОЗВ? Его первая модификация? Потом высохнет и станет ядовитым водоем у выросшего ХК. ХК перерезает континент и отрезает одну часть континента от другой. Начинает сохнуть оставшаяся часть водоема. Сообщество распадается.
В И-ти начинается правление сына ЗБ, а в Сарноре- правление сына царицы-рыбачки. Андалы бегут аж на Секиру, ближе к Ройне. ПЛ дружно шагают в Вестеросс. И тут,бац , выясняется, что Перволюдов ведут в Вестеросс зеленые с рогами агрономы и гинекологи. Откуда они взялись? Упали с неба? Возможно. Мы не знаем, что такое было ЗБ. Может это был дружелюбный разумный молюск. А может- выедавший мозг паразит, как в одном из рассказов Мартина?
Но зеленые с рогами, просто провели дератизацию и дезинфекцию территории и спасли людское племя?
А и-тийские императоры в благодарность носят теперь все зеленое, а некоторые красят волосы в зеленый цвет. Носят же и-тийцы на шапках обезьяньи хвосты в память о Героине ДН.
Сама оценка эпохи массовой миграции кроется в ее названии: Зари. Хотя и с этим словом в Саге связано не самое однозначно положительное. Напр. горы, за которыми находится нечто подозрительное : люди с крыльями, колдуны... Но Меч Зари??
Эта эпоха не белая и пушистая, однако зеленые с рогами навели мосты между перволюдами и ДЛ. Т.е. положительное тоже есть.
9.3. Вечер. Перед Долгой Ночью.
Вечер- время подведения дневных работ. Мы не можем сказать, что все "было хорошо". Поработали неплохо.
Человечество обрело ремесла, если перволюды знали бронзу, то после их ухода , ройнары, андалы и симмерийцы научились обрабатывать железо.
Но, и Древние и глубоководные тоже не сидели сложив руки.
Может это они вооружали своих подопечных? Передавали им технологии? Может в это время появилась огненная триада : дракон, всадник, змей.
А в стране вечной Зимы разрабатывали ледяную триаду, видимо в пику огненной или как средство защиты или контроля от демонов огня. Иные. Криокамеры двуногие, для питания которых нужна человеческая кровь. Эти камеры могли служить и ретрансляторами приказов , а так же командовать на поле боя упырями. Кстати, управление трупами (зомбоками и упырями)- тоже есть у Мартина в 1000 мирах. В одних случаях, управляли силой мысли (телекинез), но для этого нужно отсутствие гравитации (Летящие сквозь ночь), или (большая цитата из вики):
Т.е. этот сюжет об упырях для Мартина не новый.
Создавали упырей не только Иные, создавали их и люди, некроманты и рглоровцы. Видимо, технологии по оживлению люди получили от Древних и глубоководников.
Упыри в Саге отличались только степенью сохранения работы физиологических процессов. У упырей Севера- в большей степени физио отключены- это просто хорошо промороженные трупы, они не говорят.. Они при потеплении гниют.
Но есть и говорящие, видимо с частичным сохранением разума. Черные руки.
Есть, те, которые говорят, думают, имеют память, частичную. Это технология рглоровцев.
Есть, как овощи- Дрого после оживления,
есть, как зомбоГора после Квиберна.
Т.е. в это время идет активная подготовка к войне.
Последнее редактирование:
король Ходор
Форумная нейросеть
А кто тогда там самые аборигенистые аборигены?
Калика перехожая
Обитатель
почти все, кроме людей.
Калика перехожая
Обитатель
9.4. Долгая Ночь.
Долгая Ночь- некий рубеж между Эпохой Зари (Эссос) , Веком Героев (Вестеросс) и тем, что было после ДН.
Это , гибель Богов и начало века людей. По-моему, это слизано у скандинавов и у древних греков.
До гибели богов, боги ходили по земле, плавали в глубинах океанов, реках, ошивались в лесах и полях. Вступали в союзы с людьми и от этих союзов рождались Герои, которые гибли , а потом одни (нехорошие) сходили под землю в Тартары, а хорошие укрывались у богов на небе, приравнивались к богам и предавались круглосуточному пьянству. Некоторые пьянствовали под водой в чертогах УБ (железяне).
А потом боги начинали воевать друг с другом. Титаны с Олимпийцами, Асы и Ваны с великанами холода и огня. Кстати, на стороне великанов холода у скандинавов выступали бывшие покойники. Т.е. можно рассматривать возможность заимствования этих классических сюжетов у Мартина, и можно было бы этим и ограничится, но Мартин приплел сюда космическую хтонь. Которая тут- не пришей кобыле хвост.
Но эта космохтонь является анонсом ДН , а следовательно войной (сумерками) богов и их гибелью. В спойлерной главе в видении Жреца Грейджоя под мухоморами, как раз говорится о смерти всех богов Планетоса.
Посмотрим космохтонь.
Всему этому предшествует красная комета, о которой одичалая Оша говорит, что это предвестник драконов. Однако, в легенде Кварта драконы появляются из лопнувшей Луны. Может эта красная комета и есть та вторая луна, которая должна лопнуть и выпустить драконов? Типа, это яичко космохтони, которое закатилось в тамошнюю солнечную систему, подхватилось гравитацией тамошним солнцем, хорошо прогрелось и в нужное время лопнуло и драконы, или маленькая космохтонь вылупилась? А большая космохтонь прибыла, чтобы увести свое чадо в глубины космоса?
Единственный вменяемый вывод : начало ДН имеет корни в Космосе и связано с некими стандартными космособытиями.
Иные. Север.
Откуда они?
Об этом знает только Бран. Он видел:
Единственное, что можно выловить из этого- Иные придут из-за некой завесе света, которая связана с Иными. Но Иные появляются только по ночам, не является ли сия завеса некой световой шторой, которая не пускает Иных в мир живых?
Но еще раньше Бран видел казнь дозорщика, который был очевидцем сражения и видел Иных. Может быть как раз свет разбудил Иных? Может это какой-то особенный свет- холодный? Спрашивал же Эймон горячий ли свет у меча Станниса?
Есть еще одно упоминание : некая Дева из Света вышла замуж за Льва Ночи и родила ЗБ.
И есть упоминание о Небесной Деве (семерянская версия), которая выдала некому герою волшебный меч, который может быть только в руках достойного. Если легенда семирянская, то меч должен быть хрустальным. Эмблему хрустальных мечей носит семирянский орден "Мечи".
Но за хрустальный меч можно принять, и голубой обсидиан, и лед.
Если принять эпизод с Давосом на рифах после горения ДО в Черноводной за истину, а не бред, то Семеро- это подводные боги, с ним говорили они из-под воды.
Может Иные - продукция неких глубоководников северных морей, которые производят Иных для охлаждения планеты? А обсидиан служит рубильником, для отключения Иных?
А может это была попытка изобразить магический Великий Ледниковый период на Земле??
Ледниковый период на Планетосе захватил север Эссоса (Ройна до широты Дорна) и почти весь Вестеросс. Андалос, Кхвор, Норвос и Сарнор скорее всего попали под оледенение.
Но Ледниковый период на Земле не связан с ночью, длящейся годами. Солнце светило. Растения, не тронутые холодом развивались, животные жили, люди жили.
Но у Мартина- Долгая ночь, растянувшаяся на несколько поколений людей.
Значит так. Некая космохтонь пригнала в солнечную систему Планетоса некое яичко, ставшее Луной для Планетоса. Яичко по орбите подошло слишком близко к тамошнему Солнцу и вылупилось драконами. Оболочка планеты-яйца образовало пылевидное облако, возможно сама хтонь, притянутая гравитацией заслонила солнце. ХЗ. Но солнечный свет пили : вылупившиеся драконы, некие черные камни поглощали свет (возможно, эти камни являются обломками планеты-яйца, хз) , поэтому стало темно, холодно и страшно.
Вопрос: а куда девались вылупившиеся драконы из планеты- яйцо? Они могли упасть на Планетос? А почему нет? Эти драконы и есть ОЗВ? А почему нет- вполне. Если они проходят через камень, живут и размножаются в человеческих телах- это серьезная катастрофа для всей живности на Планетосе.
Наверно, это происходит регулярно .
Подводникам это тоже угрожает. Поэтому они завезли людей и подготовились. Научили в церквях Звездной премудрости металлообработке, земледелию, часть народа отдали на опыты по гибридизации, вывели валирийцев и драконов-телепатов. Наколдовали, куски планеты-яйцо вместе со змеями упали на Планетос, их там укокошили Иные и ледяные упыри. Пыль рассеялась, показалось солнце (разогнали Тьму). Люди загнали Иных за Стену, валирийцы часть змей загнали в недра своих вулканов.
Есть еще вариант, без космохтони, но он не отвечает на вопрос: откель взялась вторая Луна, начиненная драконами...
Есть чисто космохтоньевский вариант, но мне он совсем не нравится.
Долгая Ночь- некий рубеж между Эпохой Зари (Эссос) , Веком Героев (Вестеросс) и тем, что было после ДН.
Это , гибель Богов и начало века людей. По-моему, это слизано у скандинавов и у древних греков.
До гибели богов, боги ходили по земле, плавали в глубинах океанов, реках, ошивались в лесах и полях. Вступали в союзы с людьми и от этих союзов рождались Герои, которые гибли , а потом одни (нехорошие) сходили под землю в Тартары, а хорошие укрывались у богов на небе, приравнивались к богам и предавались круглосуточному пьянству. Некоторые пьянствовали под водой в чертогах УБ (железяне).
А потом боги начинали воевать друг с другом. Титаны с Олимпийцами, Асы и Ваны с великанами холода и огня. Кстати, на стороне великанов холода у скандинавов выступали бывшие покойники. Т.е. можно рассматривать возможность заимствования этих классических сюжетов у Мартина, и можно было бы этим и ограничится, но Мартин приплел сюда космическую хтонь. Которая тут- не пришей кобыле хвост.
Но эта космохтонь является анонсом ДН , а следовательно войной (сумерками) богов и их гибелью. В спойлерной главе в видении Жреца Грейджоя под мухоморами, как раз говорится о смерти всех богов Планетоса.
Посмотрим космохтонь.
Всему этому предшествует красная комета, о которой одичалая Оша говорит, что это предвестник драконов. Однако, в легенде Кварта драконы появляются из лопнувшей Луны. Может эта красная комета и есть та вторая луна, которая должна лопнуть и выпустить драконов? Типа, это яичко космохтони, которое закатилось в тамошнюю солнечную систему, подхватилось гравитацией тамошним солнцем, хорошо прогрелось и в нужное время лопнуло и драконы, или маленькая космохтонь вылупилась? А большая космохтонь прибыла, чтобы увести свое чадо в глубины космоса?
Единственный вменяемый вывод : начало ДН имеет корни в Космосе и связано с некими стандартными космособытиями.
Иные. Север.
Откуда они?
Об этом знает только Бран. Он видел:
Бран видел некий ужжос с которым ни с кем не делился , не обсуждал и не задавал вопросы!!!
Единственное, что можно выловить из этого- Иные придут из-за некой завесе света, которая связана с Иными. Но Иные появляются только по ночам, не является ли сия завеса некой световой шторой, которая не пускает Иных в мир живых?
Но еще раньше Бран видел казнь дозорщика, который был очевидцем сражения и видел Иных. Может быть как раз свет разбудил Иных? Может это какой-то особенный свет- холодный? Спрашивал же Эймон горячий ли свет у меча Станниса?
Есть еще одно упоминание : некая Дева из Света вышла замуж за Льва Ночи и родила ЗБ.
И есть упоминание о Небесной Деве (семерянская версия), которая выдала некому герою волшебный меч, который может быть только в руках достойного. Если легенда семирянская, то меч должен быть хрустальным. Эмблему хрустальных мечей носит семирянский орден "Мечи".
Но за хрустальный меч можно принять, и голубой обсидиан, и лед.
Если принять эпизод с Давосом на рифах после горения ДО в Черноводной за истину, а не бред, то Семеро- это подводные боги, с ним говорили они из-под воды.
Может Иные - продукция неких глубоководников северных морей, которые производят Иных для охлаждения планеты? А обсидиан служит рубильником, для отключения Иных?
А может это была попытка изобразить магический Великий Ледниковый период на Земле??
Ледниковый период на Планетосе захватил север Эссоса (Ройна до широты Дорна) и почти весь Вестеросс. Андалос, Кхвор, Норвос и Сарнор скорее всего попали под оледенение.
Но Ледниковый период на Земле не связан с ночью, длящейся годами. Солнце светило. Растения, не тронутые холодом развивались, животные жили, люди жили.
Но у Мартина- Долгая ночь, растянувшаяся на несколько поколений людей.
Значит так. Некая космохтонь пригнала в солнечную систему Планетоса некое яичко, ставшее Луной для Планетоса. Яичко по орбите подошло слишком близко к тамошнему Солнцу и вылупилось драконами. Оболочка планеты-яйца образовало пылевидное облако, возможно сама хтонь, притянутая гравитацией заслонила солнце. ХЗ. Но солнечный свет пили : вылупившиеся драконы, некие черные камни поглощали свет (возможно, эти камни являются обломками планеты-яйца, хз) , поэтому стало темно, холодно и страшно.
Вопрос: а куда девались вылупившиеся драконы из планеты- яйцо? Они могли упасть на Планетос? А почему нет? Эти драконы и есть ОЗВ? А почему нет- вполне. Если они проходят через камень, живут и размножаются в человеческих телах- это серьезная катастрофа для всей живности на Планетосе.
Наверно, это происходит регулярно .
Подводникам это тоже угрожает. Поэтому они завезли людей и подготовились. Научили в церквях Звездной премудрости металлообработке, земледелию, часть народа отдали на опыты по гибридизации, вывели валирийцев и драконов-телепатов. Наколдовали, куски планеты-яйцо вместе со змеями упали на Планетос, их там укокошили Иные и ледяные упыри. Пыль рассеялась, показалось солнце (разогнали Тьму). Люди загнали Иных за Стену, валирийцы часть змей загнали в недра своих вулканов.
Есть еще вариант, без космохтони, но он не отвечает на вопрос: откель взялась вторая Луна, начиненная драконами...
Есть чисто космохтоньевский вариант, но мне он совсем не нравится.
король Ходор
Форумная нейросеть
Глупый был дозорщик - надо было лучше бегать и скрываться.
Калика перехожая
Обитатель
Ну, от Иных то у него хватило ума сбежать и скрыться. Наверно на лошади Ройса ускакал.Глупый был дозорщик - надо было лучше бегать и скрываться.
король Ходор
Форумная нейросеть
Может, они его специально отпустили? Но с каким расчётом?
Калика перехожая
Обитатель
Трудно сказать, что-то определенное.
Но можно посмотреть на варианты:
1. Если хотели, чтобы он уведомил НД, но он драпанул мимо.
2. Если хотели, чтобы он уведомил ВВ, то ему не поверили.
3. Если им хотелось поймать Старка, то это у них, похоже получилось. Если Бенджен у них.
4. Если Бенджен не у них, а в ВВ, то нет смысла в том, что его отпустили.
5. А вот то, что и первый отряд с Ройсом и второй отряд со Старком угодили к Иным, после посещения Крастера- другое дело. А потом отряд с Мормонтом тоже после посещения Крастера тоже попал к Иным. В этом случае важна фигура Крастера.
король Ходор
Форумная нейросеть
Вариант: попугать мелкого Брана.)))
Калика перехожая
Обитатель
Не совсем попугать )). Если в первую ДН люди справились с хтонями при помощи ДЛ и некими волшебными существами, живущими в Ройне, то во вторую все должны сделать подготовленные волшебные люди-варги, которые могут управлять не только животными, но и Иными. Координаторы поля боя. Бран уже может управлять Ходором, птицами и своим волком. Варрамир мог управлять стаей волков и несколькими другими животными. Арья видит приключения Нимерии на другом материке и может видеть глазами кошки. Джон через Призрака может видеть Лохматого Песика и Нимерию.
Санса может видеть будущее в облаках и, возможно, проникать в сознание Сандора- тот самый недопоцелуй.
Что касается Сансы, то кмк, у нее тоже должно быть обучение. Не от Мизинца. Возможно, тот подозрительный рыцарь Белая Мышь и есть Рид. А Рид прошел обучение на Острове Ликов. И Санса ближе всех находится к этому острову. Бран видел все земли с высоты полета спутника, когда полетел при выходе из комы. Видел будущее, в котором девочек сопровождали трое : Пес, Джейме (?) и ЗомбоГора. ЗомбоГора в каменных доспехах- что это? ЗомбоГора= зомбак с каменной болезнью? ХЗ. Могут ли девочки управлять таким зомбаком? Или этим зомбаком может управлять Джейме? Глава, с которой нянчился Мартин 10 лет , о Скрытом Лорде в недрах Ройны. И этот Лорд управляет тамошними каменными зомбоками, и он внезапно становится Тайвином Ланнистером, который помер и похоронен. Может и у Джейме прорежется талант в управлении каменными зомбоками??
Допустим, что по каким то причинам Сансу отведет Рид на ОЛ , как его дети отвели Брана в застенье, а Арья приедет на Стену, или обе девочки окажутся на ОЛ и там будут обучаться всякому- разному волшебству, и смогут быть камерами наблюдений и спутниковой связью (?), как Бран... Ну, не знаю...
Дело в том, что сын Крастера, тоже гибрид непонять какой хтони оказался в мире людей у Стены, а его дочка еще южнее- в Староместе. Т.е. по сути гибриды Иных уже пересекли Стену, не разрушая ее.
И как Мартин будет выруливать из всего того, что нагородил...
Миэринский узел- фигня!
Последнее редактирование:
Родрик
Обитатель
Живые есть?)
Всех с 2024 от рождения Исуса или 7531 от Сотворения Мира.
Возник спор на другой площадке, кто старше, Старки или Дейны?
По идее - Старки, они, те кто был до детей Неда с кровью Талли, имеют явные перволюдские признаки.
Дейны - больше походят на андалов, а значит им не может быть более 4.000 лет.
В то время как Старкам - 8.000 лет.
Всех с 2024 от рождения Исуса или 7531 от Сотворения Мира.
Возник спор на другой площадке, кто старше, Старки или Дейны?
По идее - Старки, они, те кто был до детей Неда с кровью Талли, имеют явные перволюдские признаки.
Дейны - больше походят на андалов, а значит им не может быть более 4.000 лет.
В то время как Старкам - 8.000 лет.
король Ходор
Форумная нейросеть
А это ещё почему? Вообще в Дорне все дорнийцы в первую очередь.
король Ходор
Форумная нейросеть
Гипотетический вопрос: если вдруг Мартеллы вымирают, то какому дому достанется Дорн?
Огненный Ёж
Горячий Йожик
Айронвудам ибо.
Калика перехожая
Обитатель
Мартеллы- от дочери Нимерии. Да и титул Принц- ройнарский от Нимерии. Дейны- от сына Нимерии.
король Ходор
Форумная нейросеть
А у них достаточно сил, чтобы взять Дорн в случае чего?)
Калика перехожая
Обитатель
Их протеже уже взял ШП. Наследница Дорна и младшая змейка у них, считай в заложниках. При Доране- только запасной наследник. Старшая Змейка с БГ поперлась в вотчину Дейнов. ТЗ, характеризуется, как змея, причем так его аттестовал покойный Змей, который был знатным отравителем. То, что ТЗ- олух неуклюжий, понятно, не понятна его характеристика от профкома отравителей- чем он опасен и чем именно ядовит.
Ну, допустим остальные змейки будут пойманы на убийстве Томмена.
Мартин за каким-то фигом заставил Арианну вызубрить шибкоумную книжку о драконах+ у полумейстера должны сохраниться записи Тириона о драконах (тот написал трактат о драконах еще на Ройне).
Т.е. откуда-то должны взяться драконы, может те, что вывелись в Звездопаде и которых потом вывезли БГ Эйриса в БР. Сколько их? ХЗ. Может за 17-19 лет они не только выросли, но и размножились?
Пока у Грифа под рукой 4 вероятных всадника : ЮГ, Ариианна. маленькая змейка и хмырь из Лиса.