Серьезно о ПЛИО

[Калика перехожая]

У Мартина почти все божества либо животные, либо растения, кроме 6 человекоподобных персонажа из Семерки. Причем Семерка едина и представляет единую сущность. Нечто непознаваемое и неведомое с глазами-звездами+6 волшебных людей с разными ролями и профессиями.
Волшебные деревья, лишенные гниения, которые собирают и хранят информацию. Передают эту информацию, тем, кто телепат. Смотрящим сквозь зелень. Эти Смотрящие- нечто вроде серверов , которые собирают и передают не менее волшебным персонажам: ДЛ , людям , видящим зеленые сны. Обладаю ли чардрева мозгом? Скорее всего- нет. См. описание системы хранения знаний Дамушей. Они, как воркрин- инструменты, а не субьекты.
Драконы, лютоволки- тоже животные, но телепаты- ими управляют. Имеется ли обратная связь- управление этими животными человеком? ХЗ. Скорее влияние на эмоции и характер человека.
У Мартина в его Мирах упомянуты несколько живых существ , которые обладают коллективным разумом. Это некие хранганы и моллюски из одного из путешествий Таффа.
Моллюски могли волшебным образом путем генных мутаций создавать подводных злобных животных, которыми управляли телепатией, но они вроде как хотели одного- чтобы их не ели люди.
А вот с хранганами- темный лес. Эти в отношении других миров были воплощением Зла.

Hrangans

Humanity's great enemy during the Double War, the Hrangans were perhaps the most alien sentients ever encountered. Their social system was structured on the basis of a number of biological castes, most of whom seemed to belong to different species, so different were they. Of the Hrangan...

grrm-thousand-worlds.fandom.com

Вот цитатки из этого сайта








Т.е. Можно предположить, что Планетос из ПЛИО являлся одной из колоний хранганов. Тут имеются: лабиринты Лората и некие подземные города Лэнга.
Есть и те существа, которые можно причислить к рабам хранангов:
1. коренные лэнгийцы. Они очень высокие и видят в темноте. Хрууны??
2. мы не знаем видят ли ночью великаны, но то, что они огромные и самые сильные- знаем. Хрууны??
3. Драконы. Дактилоиды??
4. Кто жил в подземных городах Лората и Лэнга? Сами хранганы (описания их Мартин не предоставил) или гитьянки?
5. Есть описание строителей лабиринтов Лората- очень высокие, но ниже великанов . Хрууны? Этих строителей истребили некие подводные волшебные тюлени или русалки.
Можно ли предположить, что хранганы или их рабы на Планетосе потерпели поражение от неких не менее могущественных подводных сил? И только на Ленге они сохранились в сильно сокращенном виде?
6. Валирийцы, которые овладели драконами. Есть информация, что валирийцев и драконов создала некая погибшая раса. Хрананги?

Есть еще одна межгалактическая шайка. Финдлии. Ничего толкового- только расплывчатое: некие орды, закрывающие небо. Тьма??








Как выглядят дамуши? ХЗ. Это могли быть зеленые с рогами, это могли ДЛ.
PS. Я все взяла из этого сайта. Читала только рассказ о волкринах. С трудом прочла. Потому как все первые рассказы и повести Мартина для меня нечитаемы в принципе. Мне не нравятся сюжеты и то, как эти сюжеты преподнесены. Мура, одним словом.

Кстати, на этом сайте нашла нечто подобное ПЛИОвскому Асшаю... И зомбаки и убитая экология и некроманты...
Короче, весь Эссос, это из 1000 миров... Ага, разумные лемуры тоже есть. И подземные людо-пауки. И кальмароподобные люди. И разумные драконы...
Ужжоссс. Такая безвкусная мешанина из коммиксов.
Вот тебе и великая литература...

 

[Калика перехожая]

ИМХО, воскрешение и прочие проявления якобы Р'глора - просто магия, которая вовсе не обязательно должна исходить от какого-то бога. Не верю, что в мире Мартина существуют настоящие боги.

Я тут выше привела цитаты из сайта посвященному НФ рассказам Мартина. Он и в НФ накуролесил с оживленными трупами. И никакой магии...

А на ваш взгляд, какие ещё произведения Мартина повлияли на ПЛиО?

Все рассказы о 1000 мирах. Кстати, он где-то говорил, что надо читать все его произведения, чтобы разгадать его историю в ПЛИО. я когда прочла это, сначала подумала, что это маркетинговый ход- типо, читайте все мои книжки и будет щастье вам и для меня хороший доход.
Однако, дедушка, похоже не кривил душой! Таки, да. В рассказах о войнах с хранангами и прочими чудесами находятся все элементы экзотики ПЛИО. Понятно, что все эти инопланетяне являются бутафорией и декорацией, которая прикрывает достаточно примитивный сюжет, кстати без описаний внешности этих хранангов и их способов управления порабощенными расами, что является напущением пыли в глаза читающего.
В ПЛИО тоже правит бутафория- в описании религий, народов и их обычаев. Ну, не шмог! Не стоит от него ждать разгадок в следующих книжках, как и самих книжек.
Он просто в ПЛИО продает в 100500 раз бутафорию 70х годов. Свою собственную бутафорию.

 

[Калика перехожая]

Рейгар мог жениться на Шейне и исполнять пророчество с ней, без Лианны. А если она б померла, то на Элии.

Рейгар полностью исполнил пророчество с Элией. До самого конца.
Его сын Эйгон от Элии и есть ОП. Дракона, который был возрожден Рейгаром и Эйрисом- летает на Севере. Бран его видел.

Лианна была нужна для другого- на нее, как на наживку ловили Брандона, чтобы выдернуть его отца Рикарда из Винтерфелла.
И да, ее изнасиловали.

Точно так же, как на Серею уловили в Белую гвардию Джейме.

 

[Pendalf]

Законный король - Станнис

Король должен ещё и защищать подданных. Так что всю свою законность Станнис пролюбил ещё в самом начале первой книги, когда решил усесться ровно на собственном афедроне, а не послать весточку-предупреждение Старку. Это если мы о книгах.​

 

[Havelock]

Король должен ещё и защищать подданных. Так что всю свою законность Станнис пролюбил ещё в самом начале первой книги, когда решил усесться ровно на собственном афедроне, а не послать весточку-предупреждение Старку. Это если мы о книгах.​

О книгах, конечно. Но, тем не менее, как бы там ни было, а Станнис - законный король.

 

[Арак]

О книгах, конечно. Но, тем не менее, как бы там ни было, а Станнис - законный король.

Король,которого никто не любит и который и пальцем не пошевелил для спасения брата и его нового десницы.

 

[Havelock]

Король,которого никто не любит и который и пальцем не пошевелил для спасения брата и его нового десницы.

Dura Lex, sed Lex

 

[Bratislaw]

Кстати, как не смешно, на самом деле законный король - Юный Гриф. Но только в тех случаях, если он в самом деле Эйгон Рейгарович, либо Блэкфайр. Ибо, если мы смотрим, что ЖТ передаётся только от Тарга к Таргу + только по мужской линии (что, если не ошибаюсь, закрепилось после выходок Рейниры), выходит любопытная картина.

Последним полностью законным королём был Визя, после него прямая линяя прервалась. Денька, как бы не пыжилась, всё равно наследовать не может. Значит, остаются только два дома узаконенных бастардов - Блэкфайры и Баратеоны. Причём легитимней тот, который ближе по времени отделения, что равно Юный Гриф. Но вот в случае, если он Блэкфайр по бабушке, либо маме (либо вообще сын Иллирио Мопатиса) - тогда да, Станнис Таргариен оказывается законным, ибо следующий в очереди наследования. Если только Джон Сноу не был рождён в валрийском браке - тогда основная линия восстанавливается, и все бастарды оказываются не в удел.

 

[Lea Eax]

Денька, как бы не пыжилась, всё равно наследовать не может.

Она нет, но ее гипотетический сын может.

 

[Bratislaw]

Она нет, но ее гипотетический сын может.

Денька (пока) по канону бесплодна + наследования детьми от Таргов-женщин без участья Тарга-мужчины ещё никогда не было. Вполне возможно, что Станнис будет легитимнее такого товарища.

 

[Калика перехожая]

Скажите, а вы не хотите попытаться в едином виде структурировать ваши предположения о предыстории мира Мартина? Уверен, коллегам будет интересно!

Ну, вот дети подарили новый комп, библиотека доступна, но есть нюансы- тут новая винда и все новое и я в этом сильно плаваю, если не сказать хуже.
Попробую систематизировать сведения из Мира о предыстории и истории ДН №1.
И так начнем с предыстории.
НАЧАЛО. Немного географии.
По словам ДЛ в начале мира были только ДЛ и их братья великаны. Людей не было. Касается ли это только Вестеросса- ХЗ.
По Эссосу- тоже полный мрак. Ни в одной из религий нет никаких ветхозаветных Адама и Евы. Откуда взялись люди- ХЗ, ветром надуло. Творца людей нет. В этом главное отличие от Толкина.
Значит Мартин ориентируется либо на свои 1000 миров, либо еще на кого. Гадать не буду, будем смотреть на произведения самого Мартина.
"Умирающий свет". В этой повести возникновение культуры на планете чисто из НФ : некие колонисты сели на некую планету и заселили ее. Потом, произошла межгалактическая войнушка и вторжение злобных инопланетян. Все жуткие монстры из легенд, дошедших через тысячелетия = злобным роботам и кровожадным чудовищам злобных инопланетян.
Причудливая культура на сей планете сформировалась из экстремальных условий вторжения. Сохранились имена отцов-основателей этой культуры в легендах. Как выяснилось позже- это имена первых руководителей космолета. И это не два мужика- побратима из легенд, а женщина и мужик.
Вернемся к ПЛИО.
Там тоже упомянуты некие Лев Ночи и Дева из Света. Они названы родителями первого императора Земное божество. Были ли они прародителями человечества- ХЗ. Но они могли доставить людей с другой планеты? ХЗ.
Где находится прародина людей на Планетосе? На берегах Серебрянного моря? Возможно. Потому что в этом регионе находятся все расы : чернокожие, белые, монголоиды и краснокожие.
В целом создается впечатление о том, что территория Сарнора, И-Ти и дотраков были единым регионом, еще не разделенным Хребтом непроходимых гор. Это вытекает из легенды дотраков, которые жили у озера Исток Мира и восточнее Серебрянного моря, а потом внезапно оказались отрезанными от своей родины горами и сильно пострадали при переходе через эти горы. Если хребет был всегда и кочевники могли свободно попасть через Хребет, то почему возвращение было таким сложным??
В принципе в мире ПЛИО отмечены опускания некоторых участков земли : Железные острова, Рука Дорна. Если есть опускание, значит нельзя отрицать и наличие подъемов, а так же наличия колебаний почвы (Рок Валирии) и вулканической деятельности.
В МПЛИО есть сведения о неком споре между Сарнором и И-Ти о древности возникновения. И есть авторитетное заключение о том, что возникли они одновременно.
В Сарноре и И-Ти есть одна и та же легенда о царицах связанных с неким божеством. Т.е. легенда о царицах-рыбачках и о царицах, носящих ЗБ в некой перламутровой раковине- эта одна и таже легенда. Более того , у дотраков царицы/кхлисси по сию пору барахтаются в озере и пророчествуют. Связаны ли кхалиси с молюсками- телепатами- ХЗ. Но территория дотраков примыкает к территории древних рас - ДЛ и великанов. А само озеро Исток Мира реками связано с оставшимися озерами Сарнора от Серебрянного моря.

Поэтому можно сделать вывод:
На территориях Сарнора+ Дотраков+И-Ти существовал некий общеплеменной союз, к которому принадлежали не только те народы, что перечислила, но и перволюды и андалы.

Значит в какой-то период союз распался. Андалы рванули на запад Эссоса в верховья Ройны, перволюды рванули в Вестеросс.

Смотрим Хронологию.
Главная реперная точка для Эссоса и для Вестеросса- ДН. 8 тыс назад.
Для Вестеросса- переселение перволюдов- 8-12 тыс назад. Т.е. переселение началось до наступления ДН и закончилось перед ДН, или перед ее началом. И окончание переселения совпало с природным катаклизмом- разрушение Руки Дорна. Наверно, тогда и стал непроходимым Хребет Костей в Эссосе.

Для Эссоса- начало правления Кровавого яшмы/гелиотропа - зеленый камень с красными крапинками.= начало ДН.
Теперь будем отсчитывать от КЯ правления его предшественников.

Правление 5 цветных императоров. Каждый правил столетиями. Скок0 каждый и в совокупности- ХЗ. Было совсем плохо. Воевали все со всеми.

Правление сына ЗБ. Жемчужного императора -1000 лет. Было так себе, в начале правления построил 5 крепостей, оградившись от шрайков и от демонов Короля Ночи. Первая атака злобных инопланетян?? Т.е. мирное время закончилось и началась эпоха войн. Скорее всего в это время произошел распад союза племен. Сарнорцы в это время обзавелись своим королем- сыном последней царицы- рыбачки Хужором Амаем Невероятным. Подъем Сарнора начался 10000 лет назад, или раньше. И кмк этот промежуток времени связан с переселением перволюдов и андалов (??).

Правление ЗБ- 10000 лет. Все было зашибись и мирно.

Переселение перволюдов.
Мейстеры располагали место родины перволюдов в Эссосе на южных берегах Серебрянного моря. Не поясняя почему именно они так решили. Значит, это просто авторский произвол и лень, а значит надо все это принимать и не дрыгаться.
Так же автор там же размещает другие народы : андалы, кваатийцы. Остались в Эссосе только кваатийцы, и почти все их города разрушены, а население этих городов вымерло. Правда все это произошло после Рока Валирии, т.е. не в ДН, а гораздо позже. В единственном уцелевшем городе Кварте странный храм упырей и барыжничание наркотой Вечерняя Тень. Делали ли колдуны Ночную Тень- сильный яд- ХЗ. Есть еще примеры некой древности: храм из чОрного - пречОрного камня, который поглощает свет (энергию)- какой-то праобраз солнечных батареек для питания упырей в храме? И легенда, о том что вторая Луна- это каменное яйцо с драконами. Причем вылупившиеся драконы поглощают свет и тепло солнца. Заряжаются солнечной энергией, как солнечные батарейки?

А ушедшие перволюды и андалы- выжили.

Раз нас интересует ДН, то рассмотрим сначала андалов.

Андалы.

Мы не знаем какая нелегкая понесла андалов на Северо-Запад Эссоса. Знаем только то, что на холмах Андалоса они встретили варгов, варгующихся в птиц. Откуда взялись эти тетки- оборотни- ХЗ.
Знаем, что там андалы встретили Семерых, которые дали им религию, расписали их социальные роли, одарили хрустальными мечами (призмы для разложения белого света на цвета радуги??) и дали главный символ- Звезду. Зачем и для чего? Для постройки лазеров для лазерного шоу?? Чтобы разогнать Тень? Разгоняли тень: и из клятвы НД, и некий андал из числа Азор Ахаев- Элдрик Гонитель Тени.
Что это за Звезда? Та самая комета, что предшествовала приходу Драконов и ДН?? Или это метеорит, за которым рванул первый Дейн в Вестерос? Или Дейн был Андалом и которого Семеро скатали до места, которое станет Звездопадом, где научили кузнечному ремеслу и Дейн стал Кузнецом в пантеоне Семерых и Азор Ахаем в сарнорском пантеоне?
Или Планетос прошел через космический метеоритный рой? Или это распался некий космолет, гм, каменный (??) , на котором прибыли Семеро космонавтов из разных рас??
Ясно только одно- в религии Семерых звезда, не просто звезда, а путеводная и потому является предметом культа у нескольких народов :
- собственно андалы,
-дотраки. Все важные дела делаю под звездами, ласковые слова касаются космических тел : звезды, луна, солнце.
-церковь Звездной премудрости. ХЗ что такое, но была на морских побережьях и это древнейшая церковь, еще до ДН. Было ли это подобием общения неких цариц с загадочными представителями подводной пресноводной фауны (подобно Ройне с ее черепахами), но только общение уже с не менее загадочными представителями морской подводной фауны??? А может это организовали персонажи из религии Семерых??

Личность Кровавого Яшмы.
Что мы знаем о нем? Убил сестру, интересовался знаниями из церкви Звездной премудрости, имя носил камня зеленого с красными крапинками. Редиска и убивец.

А вот еще один убивец женщин- Азор Ахай. Но этот- герой и молодец! Убил жену (так ей и надо!!) во время испытания режима ковки оружия, сделав из холодного оружия- горячее!

Что общее: оба убили женщин, оба интересовались наукой. А это- не один и тот же человек? Некий хмырь убил свою сестро-жену во время научного эксперимента. Сестро-жена была счастлива помереть ради науки. Сестро-жены это традиционный брачный союз у валирийцев.

Чо то много получилось. Но боюсь, что может пропасть. Продолжение следует.

 

[король Ходор]

Денька, как бы не пыжилась, всё равно наследовать не может.

Ну может автор сделает твист - что Денька на самом деле мужик.

 

[король Ходор]

Мы не знаем какая нелегкая понесла андалов на Северо-Запад Эссоса.

У любой миграции должна быть простая причина. Например, просто жрать нечего на родине - идём дальше, получать новую родину, где много жрачки.

 

[Калика перехожая]

У любой миграции должна быть простая причина. Например, просто жрать нечего на родине - идём дальше, получать новую родину, где много жрачки.

Все это правильно для нормального мира. И да, Серебряное море высохло, высохли другие озера, пески покрыли вотчину Гиркуна. Но Дотракийское море- это море травы. Т.е. выжить там можно- почва сохранила плодородие. И реки есть. Климат мягкий. Т.е. это вариант Простора Вестеросса. Есть только один нюанс- упоротые дотраки не разрешают землю пахать. Почему?
Вот тетки из вотчины Гиркуна за каким то лешим поселились в горах. Какая еда растет в горах??
Поэтому надо смотреть на вождей/вождя перволюдов.
Часть 2. с добавлениями

Гарт. Зеленый и рогатый.
А тут Мартин сильно намудрил. Поэтому- длинная цитата из МПЛИО.

Преданий о Гарте и в Просторе, и за его пределами — тысячи. В большинство из них невозможно поверить, многие к тому же противоречат друг другу. В каких-то Зеленая Рука является современником Брана Строителя, Ланна Умного, Дюррана Богоборца и других ярких персонажей Века Героев, в других же — становится их предком. Пишут, что Гарт был верховным королем Первых людей, и именно он привел их с востока в Вестерос по сухопутному мосту. В других сказаниях нас пытаются уверить, будто Гарт на несколько тысячелетий опередил пришельцев и был, таким образом, не только первым человеком в Вестеросе, но и единственным. Согласно этим преданиям, он обошел весь материк вдоль и поперек, общаясь с великанами и Детьми Леса. Некоторые даже утверждают, что он был богом. Даже относительно его имени существуют разногласия. Мы называем его Гарт Зеленая Рука, но в древних легендах он именуется Гартом Зеленовласым или просто Гартом Зеленым. В некоторых историях считают, будто у него были зеленые руки, зеленые волосы или зеленая кожа (порой ему приписывают даже оленьи рога). Согласно другим преданиям, он одевался во все зеленое с ног до головы — именно таким Гарта обычно изображают на картинах, гобеленах и в скульптуре. Однако более вероятно, что истоком этого прозвища стал его дар садовода и земледельца —та черта, что превозносится во всех сказаниях. По словам певцов, «Гарт заставил зерно созревать, деревья плодоносить, а цветы распускаться». Множество первобытных народов мира поклоняются богу или богине плодородия, и у Гарта есть очень и очень много общего с такими божествами. Говорят, что именно Гарт научил людей обрабатывать землю, а до него все люди занимались охотой и собирательством. Бесприютные, вечно скитались они в поисках пропитания, пока Гарт не даровал им семена и не показал, как сажать их и сеять, выращивать зерно и собирать урожай. (В некоторых сказаниях он пытался обучить этому и Старшие народы, но великаны взревели и забросали его камнями, а Дети Леса посмеялись над ним и заявили, что боги леса дают им все необходимое). На земле, по которой ступал Гарт, появлялись фермы, деревни и сады. Через его плечо был перекинут холщовый мешок, полный семян, которые он разбрасывал на ходу. Как и подобает богу, мешок его не оскудевал, и были в нем семена всех деревьев, злаков, плодов и цветов, что существуют на свете.

Попробуем сопоставить Гарта и Кровавого Яшму. Жили то они почти в одно время.
Общее:
1. Оба одеты в зеленое. Это одежда императоров И-Ти. Без разницы, к какой династии они относятся. Алой, желтой или лазурной.

Ломас Путешественник, восхищенный чудесами И-Ти, назвал ее «страной тысячи богов и сотни князей под властью одного божественного императора». Те, кто посещал И-Ти в наши дни, подтверждают, что там по-прежнему тысяча богов и сотня князей. Но вот божественных императоров целых три, и каждый из них притязает на право облачаться в златотканые одежды с зеленым жемчугом и нефритом, которые традиция дозволяет только императору. Ни один из троицы не обладает настоящей властью. В городе Инь почитать лазурного императора могут миллионы, простираясь ниц при его появлении, но указы владыки ничего не стоят уже за пределами городских укреплений

Яшма был Кровавым, т.е. тоже зеленым. Цвет у минерала зеленый с красными вкраплениями.
2. Яшма был жрецом церкви Звездной премудрости. Гарт был богом плодородия. Имел огромное количество семян и обучил народ сельскому хозяйству. Оба, скажем так- мудрецы.
3. Нет в легендах Эссоса сведений как помер Яшма и нет известий Вестаросса как помер Гарт.
4. Один из элементов культа- Титан с зелеными волосами в зеленом и со сломанным мечом, посвященному Гарту/АА есть в Браавосе, куда завели беглецов из Валирии жрецы из Лунных певчих (джогос нхаи). Граничат эти кочевники со шрайками , и с Тысячью осторовами. И те и другие- с зеленой кожей.
5. Сын ЗБ построил 5 крепостей на границе со шрайками, а не джогос нхаями значит до этого все дружили, все 10 тыс лет. А потом понеслось. Почему? И почему эти крепости должны охранять людей от кровожадных и ядовитых шрайков, а не шрайков от нехорощих диких людей??
6. Яшму обвиняли в людоедстве, но и про Гарта писали нехорошее- человеческие жертвы.
7. Продолжительность жизни императоров Зари была сверхчеловеческой. Даже после ДН один из Желтой династии жил почти тысячелетие или почти 4 тысячелетия, в зависимости от того 5 или 8тыс лет назад была ДН . И жив по сию пору. За Рассветными горами. Где живут некие крылатые люди. Валирийские сфинксы- драконы с человеческими лицами??

И Гарт приперся в Вестеросс не один такой зеленый и рогатый.

Мудрейшие люди из обоих народов убедили остальных, после чего величайшие герои и правители сторон встретились на острове посреди Божьего Ока и заключили Договор. Отказавшись от всех земель Вестероса, кроме чащоб, Дети получили от Первых людей обещание, что те больше не будут рубить чардрева. На всех чардревах острова, где обсуждался Договор, вырезали лики, чтобы свидетелями клятв стали сами боги. А впоследствии был создан орден Зеленых людей — для ухода за чардревами и охраны острова. С Договором завершилась Рассветная эпоха мира, за ней последовал Век Героев.

Неясно, живут ли еще Зеленые люди на своем острове. Хотя имеются редкие свидетельства неких безрассудных молодых лордов из Речных земель: будто бы те добирались до острова на лодке и мельком видели тамошних обитателей, пока не были прогнаны то ли поднявшимся ветром, то ли стаей ворон. Детские сказки, уверяющие, что Зеленые люди рогаты и с темно-зеленой кожей, вероятно, попросту искажают вполне возможную истину — одежду зеленого цвета и головные уборы с рогами.

Тут вооще не понятно.
Или Зеленые люди прибыли и обосновались в Вестероссе до прихода перволюдов на Божьем Оке, как об этом написано в цитате о Гарте, а потом Гарт привел перволюдов. Или Гарт/ Дейн, который пришел за белым метеоритом, сваял меч, а потом поперся за народом?
Или Гарт приперся с компанией таких же зеленых сверхчеловеков и с перволюдами, а потом по договоренности с ДЛ выделил им укромное место на Озере?
Или Гарт приперся один, а потом резко размножился и часть рогатого потомства изолировал на БО??


Добавлю. Единственный персонаж из Саги, кторый был на БО и чему- то там обучался - Рид. Два года. Что он умел :

— Он тоже видел зеленые сны, как Жойен?
— Нет, зато он умел дышать илом, бегать по листьям и менять землю на воду и воду на землю всего одним тихим словом. Умел разговаривать с деревьями, сплетать слова и заставлять замки появляться или исчезать.

Т.е. он мог как Бран пользоваться Древонетом и видеть прошлое, видеть будущее он не мог. Мог маскироваться сам и маскировать окружающий ландшафт, владеть магией воды.
И есть еще один нюанс и вопрос: не являются ли львоящеры Сероводья вариацией шрайков?? Те и другие- зеленые ящеры.
По улице ходила большая крокодила, она, она зеленая была.
У шрайков были ядовитые зубы, и лягушатники Сероводья использовали ядовитые дротики.
Есть еще два нюанса: в Сероводье сохранилась практика Цариц-рыбачек жить в плавучих домах/дворцах, а Рид носит бронзовую чешуйчатую рубашку. Бронза от времени покрывается патиной, темно-зеленой.

 

[король Ходор]

Какая еда растет в горах??

Горная. В сочных жирных горных долинах.

 

[Калика перехожая]

Горная. В сочных жирных горных долинах.

Не очень много этой жирной еды, раз имеется строгое предписание мер по регулированию численности населения. Большую часть населения вооще вычеркивают из прав на размножения. не самым умным, а красивым и сильным дают это право!
Принцип обеспечения едой этих баб= Фреи на переправе. Разница между Патриархами ХК и Фреями- Фреи не ограничивают мужикам деторождение, они более гуманны!

 

[Калика перехожая]

Часть 3. Серый король.

Есть еще один современник вышеупомянутых персонажей. Серый король. Здесь так же надо обратиться к цитированию. Слишком много противоречий.

Сначала посмотрим на те артефакты, которые остались от предшественников железян. И что это за предшественники.

Железнорожденные, по их вере — люди, отличные от прочего человечества. «Не с безбожных заморских земель прибыли мы на эти священные острова, — заявил однажды Саурон Соленый Язык. — Мы явились со дна морей, из водяных чертогов Утонувшего бога, который сотворил нас по своему подобию и даровал нам власть над всеми водами мира».

Т.е. Предшественники таки имеют подводное происхождение.
Артефакт 1. каменный трон.

Ссылаясь на легенду о Морском троне, архимейстер Хейрег однажды высказал любопытную догадку — 452 что предки железнорожденных прибыли с неведомых западных земель в Закатном море. Трон Грейджоев, высеченный в форме кракена из маслянистого черного камня, был, как говорят, найден Первыми людьми, когда те впервые высадились на Старом Вике. Хейрег предположил: трон был создан коренными обитателями островов, и лишь позднее мейстеры и септоны в своих летописях стали заявлять, что обитатели эти на самом деле ведут род от Первых людей. Однако такое чистой воды умозрение Хейрег, в конце концов, отверг и сам, и мы должны поступить так же

Артефакт 2. Древняя крепость в Староместе.
Ее сходство с технологией и качеством с Морским троном у железян.

Сто лет назад мейстер Терон предложил еще более причудливую догадку. Этот бастард с Железных островов заметил некое сходство между черным камнем старинной крепости и тем, что послужил материалом для Морского трона, на котором восседают главы дома Грейджоев, и чье древнее происхождение также окутано тайной. В своей довольно сырой рукописи под названием «Странный камень» Терон пишет, что и крепость, и трон могут быть творением странного и уродливого народа полулюдей, у которых в матерях — человеческие женщины, а в отцах —твари из соленых морских глубин. Эти бездняки, как называет их Терон, стали прообразом водяных из легенд, по его словам, а их жуткие отцы стоят за верой железнорожденных в Утонувшего бога.

Аналогичные бездняки были и на западном побережье Вестероса. Шепоты , как аналог залива Шепотов у Староместа. Некий древний трон из плавника у Дрифтмарка. Шепоты находятся вблизи Драконьего камня, где жили драконы. В заливе Шепотов находился остров Битвы с древней крепостью с лабиринтами и там же жили драконы, пока первый Хайтауэр их не извел.
Сестринец и его дочка имели перепонки на руке. Сам сестринец говорил, что кушая крабов, он ест свою родню.
Возможно, бездняки являются продуктом гибридизации неких сил, которые в легендах ройнаров назывались Царь Краб и с которым воевал другой сын Ройны Речной Старец. Во время ДН Краб и Старец помирились и победили некую третью силу, которая пришла из глубин космоса? ХЗ.
Трон находился на Пайке, там же Серый король завалил огнедышащего морского дракона Наггу. Указание на драконов, скорее всего морских, говорит о том, что именно они являются инструментами для изготовления литого камня.
И статуя Жабы так же как, и трон железян, и крепость в Староместе выполнены грубо без того художественного качества, которое характерно для собственно валирийских работ. Наверно, Автор подразумевал резкое отличие архаических работ древних греков от работ эпохи эллинизма.

Василисковы острова и остров Жаб этого архипелага так же являются, кмк, остатком той же цивилизации бездняков. Перепонки на руках и рыбовидные лица туземцев говорят об этом.
Жили ли там драконы? Возможно жили- там полно пещер. Дрогон нашел же пещеру в Дотракийском море. Что касается Василисковых островов, то имеется авторская ремарка о том, что на этих островах практиковались опыты по скрещиванию людей с животными, этим занимались исчезнувший народ, а потом- валирийцы. Через несколько десятилетий после взрыва Валирии все население вымерло от болезней. Было ли это местью детей Ройны за разорение Ройны или это была операция по уничтожению практики по гибридизации рода человеческого, которую валирийцы переняли от своих предшественников, которые вымерли в ДН?? ХЗ.

Следующая цитата говорит о том, что в местах, где устраивались бездняки ДЛ и СБ отсутствовали. И есть ремарка Автора в Саге о том, что в Шепотах проросло Чардрево. Значит ли, что бездняки ушли из этих мест? Кстати есть еще одна параллель между Сагой и МПЛИО. Бриенне рассказывают легенду об отрубленных головах, которые оживляют для какого-то ритуала, и в МПЛИО говорится об острове Черепов, где продолжают эту практику пираты Василисковых островов.

Великаны никогда не устраивали здесь своих жилищ, а Дети Леса и не ведали, на что похожи здешние леса — и Старые боги, которым те поклонялись, словно бы отсутствовали. А когда со временем островов достигли андалы, их вера тоже не прижилась, ибо иное божество оказалось здесь раньше Семерых — Утонувший бог, создатель морей и отец железнорожденных. Нет у него ни храмов, ни священных книг, ни идолов, высеченных по его подобию, зато есть множество жрецов. С древнейшей поры эти странствующие праведники наводняли Железные острова, неся людям слово своего бога и порицая все прочие божества и их последователей. Скудно одетые, неопрятные и зачастую босоногие, жрецы Утонувшего бога не имеют постоянного пристанища и вместо того по своей воле скитаются по островам, редко отходя далеко от моря. Большая их часть неграмотна; их традиции носят устный характер, а юные жрецы обучаются молитвам и обрядам у старших. Куда бы они ни направились в своих странствиях, пищу и пристанище во имя Утонувшего бога им обязаны предоставить правители островов и жители деревень. Многие жрецы не моются (лишь окунаясь в воды моря при необходимости), некоторые из них питаются только рыбой. Люди из других стран нередко считают их безумцами, и таковыми они могут показаться, однако невозможно отвергнуть данность — жрецы обладают немалой властью.

Здесь- о дуализме религии железян. ШБ- бяка и враг человечества, а ниже цитата о том, что не такой уж он и враг, раз дал небесный огонь.

Согласно их верованиям, Утонувшему богу противостоит живущее на небесах зловредное божество — Штормовой бог, который ненавидит человечество и все, им созданное. Он насылает губительные ветра и хлесткие ливни, а грозы и молнии выражают его беспредельную ярость

Именно он (Серый Король) принес огонь на землю, насмешками вынудив Штормового бога метнуть вниз молнию, от которой вспыхнуло дерево. Также Серый король научил людей плести неводы и ткать паруса, и он же вырезал первую ладью из твердой светлой древесины Игга — творения демонов, питавшегося человеческой плотью. Однако величайшим свершением Серого короля стало убийство Нагги — самого большого из морских драконов. Ходили толки, будто бы тварь эта была столь огромной, что кормилась левиафанами и гигантскими кракенами, а в гневе топила целые острова. Серый король выстроил из ее костей величественный дворец, используя ребра в качестве балок и стропил. Отсюда он правил Железными островами тысячу лет, пока сама его кожа не сравнялась цветом с его серыми волосами и бородой. Лишь тогда он выбросил свою корону из плавника и ушел обратно в море, спустившись в водяные чертоги, чтобы занять там по закону принадлежащее ему место — по правую руку Утонувшего бога.

Часть цитаты выше немного раскрывает личность Серого короля.
Он- упырь и он болен каменной болезнью.
Если это так, то не является ли двоевластие у железян - разделение власти на каменного короля, управлявшего королевством на суше, и на соленого короля, управлявшего флотом? Король камня суши и король ветра в парусах. Поэтому и дуализм в религии перекочевал в дуализм правления. См. цитату ниже.

Что интересно, на происхождение от Серого короля и его сыновей претендуют все великие дома железнорожденных, кроме Гудбразеров со Старого и Большого Вика, чей предполагаемый родоначальник — верный старший брат Серого короля. Так уверяют предания и жрецы Утонувшего бога. Хроники же рассказывают об ином. Древнейшие из сохранившихся в Цитадели записей показывают, что некогда каждый из Железных островов был отдельным владением, которым правил не один, а два короля сразу — «каменный» и «соленый». Первый правил на самом острове, верша суд, утверждая законы и разрешая споры. Второй же командовал ладьями, когда те отправлялись в плавания. Как намекают уцелевшие архивы, каменные короли почти всегда были старше соленых, а иногда такими соправителями становились отец и сын. На основании этого кое-кто заявляет, что соленые короли — просто наследные принцы своих отцов, каменных королей. Хотя нам известны и другие случаи, когда оба короля происходили из совсем разных домов, порой даже враждебных друг другу.

Что касается убийства Нагги. Интересен период, когда это произошло. И почему безняку надо было уничтожить инструмент того, кто использовал дракона для строительства на суше? Если бездняки использовали для этого драконов? Было ли это условием капитуляции сил Царя Краба перед силами Речного Старца в их войне друг с другом перед ДН?
Или это было во время ДН? На Стене полно серых топонимов, железяне служат на Стене, охраняя царство людей. Или бездняки перешли в другой лагерь и перестали служить некой третьей силе, которая вызвала ДН??

Согласно легендам, некогда в Век Героев железнорожденными повелевал могущественный правитель, известный просто как Серый король. Господствуя также и над морем, он взял себе в жены русалку, так что сыновья его и дочери по своему выбору могли жить и на земле, и в пучине вод. Прозвание свое он получил за цвет волос, бороды и глаз — серых, подобно морю в зимнюю пору. Владыка носил корону из плавника, которая показывала всем преклонившим перед ним колено, что Серый король вышел из моря и власть его — от живущего на дне морском Утонувшего бога.

В этой цитате четко прописано происхождение СК- он бездняк и дети его бездняки-амфибии.

 

[Калика перехожая]

Часть 4. Лорат.
Здесь так же необходимо цитирование.

В незапамятные времена на островах обитало загадочное племя людей, их мы знаем только под именем «строителей лабиринтов». Они исчезли с лица земли задолго до начала истории, не оставив после себя ничего, кроме собственных костей... и упомянутых лабиринтов.

По всем островам разбросаны обширные лабиринты, созданные строителями из тесаных каменных блоков и изумительные по своей сложности. Один из них, сильно заросший и ушедший глубоко в землю, найден и на материке, на полуострове к югу от Лората. А на втором по величине острове архипелага, Лорассионе, имеется лабиринт исполинских размеров, который занимает собою более трех четвертей его поверхности, также включая в себя четыре подземных уровня, причем некоторые их части уходят вглубь на пятьсот футов. Ученые мужи до сих пор спорят о назначении этих лабиринтов. Были ли они укреплениями, храмами, городами? Или служили другим, необычным целям? Мы никогда об этом не узнаем, поскольку строители не оставили после себя письменных свидетельств. Найденные кости подсказывают нам, что их обладатели по сложению были больше и крупнее людей, но все же не такими большими, как великаны. Кое-кто предполагает возможность их происхождения от союза женщин-великанов и обычных мужчин. Мы не знаем, почему строители исчезли, хотя лоратийские легенды наводят на мысль, что их уничтожили враги с моря: в одних сказаниях это были водяные, в других — люди-тюлени или люди-моржи

После «строителей лабиринтов» на Лорате в последующие века появились новые обитатели. Одно время острова служили пристанищем для низкорослых, смуглых и волосатых людей, схожих с иббенийцами. Будучи рыбаками, те избегали великих лабиринтов своих предшественников и селились на побережье.

В этой главе Мартин не отметил, что блоки лабиринта сделаны из литого камня, однако в главе о железянах прямо указывает на то, что технология изготовления камней идентична камням крепости на острове Битве в Староместе и на ЖО (каменный трон).
Что это? Описка или туман, который Мартин любит напускать?
И если строители лабиринтов строили не только в Лорате, но и в Староместе, то кто убил строителей? И когда? Понятно, что это произошло до ДН. И кто тогда убил строителей в Староместе?
А если для технологии литого камня использовались драконы, то куда они делись из Лората?
Есть ли еще заглубленные помещения в Эссосе?
Есть. В Норвоссе:

. А в кое-каких можно найти кости великанов и наскальные рисунки — следы людей, обитавших здесь много веков назад. В нескольких сотнях лиг к северо-западу от Норвоса лежит совокупность пещер, достигающих такой величины и глубины, что в легендах называют эти места входом в подземный мир. Ломас Путешественник однажды посетил их и включил в список семи чудес природы, упомянутых в его книге «Чудеса».

Кем были эти предшественники? Некоторые верят в их родство со строителями Лората, но последнее кажется маловероятным — здешние жители строили из дерева, а не из камня, и не оставили после себя лабиринтов, приводящих нас в замешательство. Другие же предполагают, что они были родственны иббенийцам. Впрочем, большинство считает их андалами. Кем бы ни были первые норвосийцы, их поселения не сохранились. Легенды гласят, что они покинули Нойну, не устояв перед натиском волосатых людей с востока, без сомнения, близких родичей иббенийцев.

Про кости великанов. Такие же по размеру, что и в Лорате? Об этом Мартин умалчивает.
Общее у строителей лоратских лабиринтов и у норвосских строителей подземных сооружений одно- на их местах поселись волосатые люди, родственные иббенийцам, потом андалы, а затем- валирийцы. Не понятно, почему волосатых потянуло на материк в Норвос? Они- рыбаки, промышляющиеся морского зверя. И если поселение на островах Лората понятно- они там китов и тюленей били, то какого рожна полезли в Норвос??
Поэтому посмотрим их родичей иббенийцев, которые точно являются гибридами людей и непонять кого.

Веками моряки множества разных народов, селившихся на берегах и островах Студеного моря, бороздили его стылые сизые воды. Самыми упорными и преуспевшими больше других оказались иббенийцы — древние и немногословные уроженцы Иббенийских островов, рыбачившие в северных морях с самого начала времен. Жители этих мест заметно выделяются среди прочих людей. Они массивны, широкоплечи, широкогруды, но вот их рост редко превышает пять с половиной футов. Руки у иббенийцев длинные, а ноги – короткие и толстые. Невысокие и коренастые, они отличаются чудовищной силой, и ни один выходец из Семи Королевств не может надеяться сравниться с ними в их любимом состязании — борьбе.Скошенные брови на массивных надбровных дугах, глубоко сидящие маленькие глазки, большие квадратные зубы в тяжелых челюстях — лица иббенийцев кажутся вестеросцам дикими и уродливыми. Это впечатление еще больше усиливает их хриплая гортанная речь. Тем не менее, уроженцы Иба весьма смышленый народ: умелые ремесленники, искусные охотники и отважные воины. Также стоит отметить, что их можно назвать самым волосатым народом в мире. Хотя кожа у них бледная, с просвечивающими синими венами, их шевелюры темны и жестки. Иббенийские мужчины обладают внушительными бородами; густой волос покрывает их руки и ноги, грудь и спину. Грубые темные волосы над верхней губой обычны и среди их женщин (но устойчивое поверье, будто у иббениек шесть грудей — безусловно, ложно).

Судя по описанию, есть еще один народ, родственный иббенийцам, помимо неких волосатиков, живших в Лорате и Норвосе. Пегие люди. Живущие в Соторисе. И тоже гибрид непонятно кого.

Местные же народы по мере удаления от побережья становятся все более дикими и первобытными. Соторийцы — создания с широкой костью, могучими мускулами и весьма длинными руками. Их отличают покатые лбы, укрытые жесткими черными волосами, и массивные челюсти с огромными квадратными зубами. Широкие плоские носы, больше напоминающие рыла, и грубая пегая кожа в бурых и белых пятнах делают их похожими скорее на кабанов, чем людей. Соторийские женщины способны рожать детей лишь от мужчин своего народа; сходясь с людьми из Эссоса или Вестероса, они приносят только мертворожденных, причем отвратительных уродцев — по большей части. Те соторийцы, что живут ближе к морю, смогли освоить речь торговцев. Гискарцы полагают, что аборигены слишком тупы, чтобы считаться хорошими рабами, но бойцы из них яростные. Дальше к югу налет цивилизации исчезает, и пегие люди предстают еще более примитивными и жестокими, творящими самые омерзительные обряды во славу своих темных богов. Многие из них каннибалы или пожиратели мертвых — когда они не могут добыть плоти врагов или чужаков, они поедают собственных мертвецов. Поговаривают, будто некогда здесь обретались и другие позабытые народы — уничтоженные, поглощенные или изгнанные пегими людьми. Обычно рассказывают о затерянных городах, ящеролюдях и безглазых пещерных обитателях. Но подтверждений всему этому нет.

Разница только в цвете кожи: бледная кожа иббенийцев против пятнистой соторийцев и смуглой у волосатиков Лората и Норвосса. Повышенная волосастость иббенийцев и у волосатиков Лората и Норвосса.
Если все они искусственно созданные гибриды, то для чего они создавались? Судя по свирепости, которая присуща всем этим волосатикам и пегим, они создавались для войны и рыбалки. Рыбалка- просто промысел, чтобы выжить и поддержать нужную численность.
А вот война. Против кого воевали иббенийцы? Против эссоских Детей леса и великанов. Великанов они истребили на Иббе.

До своего падения Короли-Боги Иба преуспели в завоевании и колонизации обширной полосы северного Эссоса, лежащей прямо к полудню от самого острова — лесистого края, прежде бывшего родиной низкорослого и пугливого лесного народца. Некоторые утверждают, что иббенийцы полностью истребили этих кротких людей, другие полагают, что те смогли укрыться в глухих лесах или бежать в иные страны. Дотракийцы и по сей день называют великую пущу северного побережья Ифекевронским царством — именем, под которым они знали исчезнувших жителей. Легендарный Морской Змей, Корлис Веларион, лорд Приливов, был первым вестеросцем, посетившим эти леса. Вернувшись с Тысячи островов, он рассказывал о деревьях с вырезанным ликами, зачарованных гротах и странном безмолвии. Более поздний путешественник, торговец и искатель наживы Брайан из Староместа, капитан когга «Потрясатель Копья», написал отчет о собственных странствиях по Студеному морю. Он сообщает, что дотракийское имя исчезнувшего народа переводится как «бродящие по лесам». Никто из встреченных Брайаном иббенийцев не мог сказать, что когда-либо встречал лесного ходока, но считается, что маленький народец благоволит к жилью тех, кто оставляет им на ночь подношения из листьев, воды и камней.

Тут несколько вопросов:
1. Куда бежали ДЛ Эссоса? В Массовию? Там сохранились оборотни-варги, как они сохранились за Стеной в Вестероссе. И там тоже северные леса. Возможно, часть ушла под землю, как ушли под землю ДЛ при КВ из основной Саги.
2. Какие камни дарили ДЛ? Обсидиан? Является ли Матерь Гор вулканом? Возможно, ведь для жертвоприношений поднимались на вершину. Если есть кратер, то вот- он готовый жертвенник для обожествленной горы.

Часть 5. Самая короткая. Нефер.

Единственный заслуживающий упоминания порт на Студеном море к востоку от Хребта Костей — Нефер, столица царства Н’гай. Окруженный высокими меловыми утесами и вечно скрытый в тумане, Нефер со стороны гавани выглядит всего лишь маленьким городком. Но ходят слухи, будто девять десятых его находится под землей (из-за чего путешественники именуют Нефер Сокрытым городом). И, как бы это место ни называли, оно стяжало зловещую славу логова истязателей и некромантов. За Н’гаем лежат моссовейские леса — холодная мрачная страна оборотней и охотников за демонами. А дальше Моссовии…

Для чужаков же они (Джогос Нхаи) предстают в совсем ином свете, поскольку живут в беспрестанной войне со всеми соседними народами. Их нападения на Н’гай, древнюю страну к северо-востоку от их владений, привели к умалению этого некогда горделивого царства до единственного города Нефера с окрестностями. Кроме того, согласно легендам, именно джогос-нхаи, ведомые джаттаром — джатом джатов и военачальником всего народа — Гараком Косоглазым, истребили последних каменных великанов-джогвинов в битве на Воющих холмах.

Почему я обратила внимание на эту жиденькую информацию?
Потому что один из АА был Неферион, чье имя, кмк происходит от названия этого города.
И там тоже подземный город.

 

[король Ходор]

И кто тогда убил строителей в Староместе?

Заказчики строительства как вариант. Чтобы не было опасных свидетелей.

 

[Калика перехожая]

Заказчики строительства как вариант. Чтобы не было опасных свидетелей.

Там всю крепость облазили вдоль и поперек. И маяк на ней построили.
Да и битва там какая-то была.