• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Серьезно о ПЛИО

Бездоказательно
По остальным примерам претензий нет??
Даже папа ейный после драки на Трезубце (когда Нимерия тяпнула Джоффри), отметил озверение восьмилетки. Значит до этого ничего такого за ней не наблюдал??
Вы же сами отметили, что это фэнтези, сказка с магией. И внезапно отвергаете все эту магию. Непоследовательно, чо уж...
 

Арак

Обитатель
Даже папа ейный после драки на Трезубце (когда Нимерия тяпнула Джоффри), отметил озверение восьмилетки. Значит до этого ничего такого за ней не наблюдал??
Что то про озверение восьмилетки и до появления зверя подмечалось.Санса никак не могла поверить,что Арья её родная сестра,т к оная всё портила и вела себя неподобающе.Бездоказательно,что Арья стала свирепой(озверела) только после того,как появился лютоволк.
Вы же сами отметили, что это фэнтези, сказка с магией.
Магия это Старые Боги,которые послали волков детям Неда.То,что волки магические,подтверждений нет.Старчата варги,это да,магия,могут перенимать характер волка,но это не значит,что только свирепство и дикость ,например.Как по мне,так волки усиливают проявления тех качеств,которые у Старчат и так есть.Риконом,по большей части,никто не занимался,ребёнок и так был диковат,волчёнок усилили его "дикость",если так можно сказать.Агрессии у Арьи и без волка было предостаточно.
 
свирепой(озверела) только после того,как появился лютоволк.
Она до появления волка кого нить убила??
Ей дарили оружие убийства до появления волка??
И кто ей дарил оружие убийства?? Брат, у которого тоже завелся волк.
Даже Робб получил настоящий меч в 15 лет, а почему девочке первоклашке его дарят??
Папа говорил Арье до появления волчат в семье, что у Арьи волчья кровь?
Вы как то не отреагировали на последний аргумент...
Да ладно.

Неда.То,что волки магические,подтверждений нет.
А связь Старчат через волков?
Кто управлял Нимерией, когда Арья бежала из ХХ??
Кто направил Нимерию на погоню за Арьей?
Не Арья. А кто??
Кто управлял Летом, когда Бран лежал в отключке?? Там много еще вопросов на эту тему.
Волки, как драконы и как черепахи Ройны- сказочные и волшебные существа. Как, впрочем и огненные змеи Валирии.
 

Арак

Обитатель
Она до появления волка кого нить убила??
Так и после появления волков Арья никого не убила.Убила после обучения у Сирио,много позднее,после ухода волчицы.

Ей дарили оружие убийства до появ
Какое оркжие?Палку от метлы?Никто не давал,сама отломала.

И кто ей дарил оружие убийства?? Б
О о о..
Джон то каков,оказывается.
Дал Арье путёвку стать великой убийцей...
Текст есть,что Джон думал,что судьба Арьи быть убийцей?


Даже Робб получил настоящий меч в 15 лет, а почему девочке первоклашке его дарят??
Не получилРобб меч,а взял,т к пришлось.
Девочке дарят меч,но,никто ей судьбы убийцы не желает.Джон об этом не думает и ни разу,за всю книгу ,этого не говорит.Арья что то бла,бла,бла и Джон ,желая доставить сестре удоволтствие, подарил ей меч.
Зачем?
Так и сам не знал.Что бы замёрзла с иглой в руках.(книжный тескст).

Папа говорил Арье до появления волчат в семье, что у Арьи волчья кровь?
Угу,папа,простите,до приезда в К Г вообще об Арье,Сансе ничего не знал.Так,дети,бегают,шалят.Арья дикая,Санса ангел,Неда не достают,ну и ладушки.Кет во всём разбиралась.
В К Г Нед,вдруг,увидел конфликт и...
Любимке что то там решил обьяснить.
Волчья кроаь.Да.Дикарка.Да.
Лютоволки тут каким боком?
Ни у Брандона,ни у Лианны волков не было.

Вы как то не отреагировали на последний аргумент...
Что за аргумент?Приведите ещё раз,плиз,раз от так важен.

А связь Старчат через волков?
Варги.Варг управляет любым животным.Магия животного не при чём.

Кто управлял Нимерией,
Страх,котрый она чувствует.Волки чувствуют сильные эмоции.Понимают ли?
Когда близко,понимают,нападение на Джоффри,когда Арья реально испугалась,а на огромном расстоянии?Едва ли.Разздрожжение нервной системы и агрессия,но не к агрессору.

Волки, как драконы и как черепахи
Ну,Вы хватили.Лютоволки,хоть и редкость,но волки.Сушества вполне себе земные,Вестеросские,за стеной живут себе,поживают и горя не знают.
 

Лора

Колючий бастард
Изменение поведения у Рикона, наверно связано с этим. Ребенок стал дик.
Ребенок за год потерял маму, папу, обоих сестер и старшего брата. Нет ли тут какой связи с выросшей агрессивностью мальчика? Не, ерунда какая.

Возникает вопрос: почему волк Робба допустил постороннего к Роббу, когда тот был ранен?
А у нас есть примеры, как волк не допускает никого к хозяину? Что-то такого не припомню.
Волки реагируют на настроение варга, на выраженное агрессивное намерение, а чтоб решения принимали, кого пускать, а кого не пускать, такого не было.

Может этот волк сам амурничал, поэтому и Робб не удержался? Тоже самое- роман Джона и Игрит. Вроде особого влечения не было, а потом, раз , и понеслось...
Мальчик (два штука) в 16 лет познал радости секса и понеслось ... И правда, непонятно и подозрительно, без амурничающего волка не разъяснить. :facepalm:

Ее волчица уже нападала на человека. Может это изменило и характер Арьи, раз у них существует связь?
Арья была дикой до всяких волчиц и постоянно затевала драки в Винтерфелле.

Меняется ребенок Арья- появляется свирепость, меняется Рикон- появляется свирепость.
Смерть близких, скитания по дорогам войны, смерть, кровь, пытки - это нет, это никак не повлияло на характер Арьи. Только волк.
 

White Owl

Обитатель
Мне не удалось, самая крутая 12 летняя девочка-убийца которую знает англоязычный раздел Википедии убила девочку 13-летнюю. За некоторыми 10-11 летними замечены убийства малышни лет 3-4. Всё, это потолок киллерских возможностей допубертатных девочек. Так что арья это ни разу не пацанка, а некий феноменальный и исключительный организм. Среди взрослых то женщин ещё попробуй таких найди, сумевших убить мужчину-врага, ну например солдата-оккупанта без посторонней помощи или насильника/грабителя там например. Это ни разу не всего лишь "пацанка" Пацанка получила бы в нос от толстого конюшонка и поплелась бы туда куда он её повёл
Помнится из криминальной хроники середины 90х как 7-ми классница будучи изнаслованной соседом на следующий день пришла к нему с ножом и зарезала его.
Еще из тех же времён случай когда девчонка отняла у бухого мужика топор и им же его зарубила (а потом еще кого-то этим же топором). Ей правда лет 16 насколько помню было.
 
убила.Убила после обучения у Сирио,много позднее,после ухода волчицы.
Т.е. это было после того, как Нимерия напала на Джоффри, а Арья отобрала у Джоффри меч и выбросила его в реку. Надо думать, что тут Арья ни как не проявила ярость?
Или это не ярость бросаться на здоровенного( по сравнению с ней) старшего вооруженного настоящим мечом. Первоклашка... ага.


Угу,папа,простите,до
Не, если она была дикая до волков, то по любому был бы разговор. Если не было разговора, то и дикости бы не было.

Блин, у меня выделение не получается. Что касается лютоволков, то в Саге говорилось, что они посланы старыми богами, т.е. это не простые волки, а волки, которые держат ментальную связь не только с человеком, но и между собой.

чувствует.Волки
Я писала о побеге Арьи из ХХ, Вы перевели на эпизод на Трезубце.
Это не ответ на мой вопрос: кто именно управлял Нимерией при побеге Арьи.
В ПОВе Арьи нет об этом упоминания. Есть интересная деталь, что и Арьей в этот момент кто-то управлял. Она слышала голоса мертвых и живых. Что говорили эти голоса автор не показал, но подробно показал действия ребенка, как она ждала определенного часа, как собиралась, как убедила Пирожка и Джентри бежать с ней. Причем, она даже рассказала о том, что будет: Варго отрубит ноги обитателям и слугам ХХ. Что собственно и произошло.
От куда она знала об этом?
Т.е. кто- то подсказал ей об удачном времени побега (был только один караульный) и о том, что она должна взять с собой: лошадей, друзей, еду, оружие, карту.
Я думаю, что те, кто руководил Арьей, тот и руководил Нимерией и ее стаей. Там ведь Нимерия была не одна, а с компанией волков, которыми тоже не понять кто управлял.

А черепахи Ройны? Черепахи, обычные земные??
Кракены?? Деревья?? Все сугубо земное на вид..
 
Ребенку 4 года. Он может капризничать, но агрессия и одичание, которое заметил Бран??
Не убедительно.

Было. Он рычал на жену Робба и на ее мать. Он набрасывался на Фреев.
Где был СВ, когда Робб лежал раненный в замке и когда Роббу дочка или внучка мейги подсунула свою дочь??
Лето никого не допускал к больному Брану и не отходил от него.

Где о драках в ВВ?? То, что она мешалась под ногами- было. Приставала- было.

Она еще маленькая для такой термальной агрессии. Первоклашка.
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Помнится из криминальной хроники середины 90х как 7-ми классница будучи изнаслованной соседом на следующий день пришла к нему с ножом и зарезала его.
Еще из тех же времён случай когда девчонка отняла у бухого мужика топор и им же его зарубила (а потом еще кого-то этим же топором). Ей правда лет 16 насколько помню было.
Ну так это как раз уже девочки постарше, пубертатные
 

Лора

Колючий бастард
Ребенку 4 года. Он может капризничать, но агрессия и одичание, которое заметил Бран??
Агрессия довольно естественное следствие при потери семьи для ребенка. Он считает, что его все бросили и боится, что и оставшиеся так же уйдут. Что вы тут видите удивительного, в душе не.
Мальчик 4 года, ни мамы, ни папы, единственный родственник - брат, который сам ребенок, ещё и покалеченный и только учащийся с этим жить. Брану внимания больше достается, раз он исполняющий обязанности лорда, а Рикон бегает сам по себе.
Что до одичания, по почитайте про детей-маугли или про тех, кого чудесные родители отправляют жить в будку к собакам. И никакой мистической связи с волками.

Не убедительно.
Ну да, ну да. Зато волчица в охоте она прям все объясняет. :thumbsup:

Было. Он рычал на жену Робба и на ее мать. Он набрасывался на Фреев.
Кто он?
Волки много на кого рычат, они чувствуют дурные намерения и/или отношения хозяев, какое отношение к этому имеет заявленное вами "не пускать"? Спойлер - никакого. Робб захотел, и отправил рычащего волка во двор, и продолжил разговаривать, с кем хотел.


Где был СВ, когда Робб лежал раненный в замке и когда Роббу дочка или внучка мейги подсунула свою дочь??
Может при Роббе, а может, не при Роббе а так же во дворе, нам неведомо. В любом случае, не Серому ветру решать, кто зайдет к Роббу, а кто нет. Да и проблемой стали не гульки Жиенны, а свадьба.
Меня больше в этой ситуации интересует, где был Чернорыб, когда йуный король творил дичь с женитьбой. Вот к нему в самом деле есть вопросы, а не к волку. Волк про политику и помолвку ничего не знает.

Лето никого не допускал к больному Брану и не отходил от него.
Нда? А мать вот с ним постоянно сидела, да и слуги туда сюда шарились. Как у вас получается - никто? Лежал Бран в беспамятстве один на обоссанном тюфяке? :wth: :^)
Ну и ещё нюанс - Робб был ранен и в лихорадке, а не в коме.

Где о драках в ВВ?? То, что она мешалась под ногами- было. Приставала- было.
В книжке. Харвин сказал, что Арья все время затевала драки в Винтерфелле.

Она еще маленькая для такой термальной агрессии. Первоклашка.
9 лет это уже третий класс, иногда - четвертый. Это раз.
С возрастом персонажей-детей у Мартина большие проблемы, это тоже не новость. Это два.
"Термальная агрессия" - ответ и так агрессивного ребенка с проблемой управления гневом и аффективными приступами на окружающую дичь и потери. Это три.

Интересно, почему у вас Санса за полгода жизни Леди никак не одичала и не освирипела.
Мартин, правда писал глупости какие-то что волк похож на своего хозяина, а не наоборот, но что он там может знать.
 

Арак

Обитатель
Или это не ярость бросаться на здоровенног
Арья,как описана сцена,не понимает,что перед ней 12 летка,с боевым оружием в рукмх.Она думала,как в Винтерфелле,мальчик подчиниться и позорно убегёт,только вот Джофыри прЫнц,а не простолюдин и убегать не собирался.
Ярость Арьина не от большого ума и тем более не от волка.

по любому был бы разгово
Неть.В Винтерфелле девочками занималась мать.

Я думаю, что те, кто руководил Арьей, тот и руководил Нимерие
Вполне возможно,но не волки ,а более высшая сила.Старые боги,Кроворон,Якен ,предпологать можно многих.
Волчья стая подчиняется вожаку,тут магия не нужна.
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
У вас какой-то бзик на пубертатах-убивцах
Потому что такие уже таки могут. Но тут даже не в одних скиллах убийцы дело. Между делом она совершает деяния, для нормальных детей ставшие бы легендарными подвигами. Например после того как она Пса оставила она неделю самостоятельно до порта добиралась. Я тут вспоминаю некий то ли рассказ, то ли повесть, из школьной программы про мальчика который неделю по тайге слонялся и в итоге нашёл выход когда его уже и не надеялись в живых увидеть. Но для арьи то неделю самостоятельно передвигаться по дикой местности - вообще пустяк. И знает и как и ночлежку разбить и что есть и что пить и как огонь развести и как без коня не остаться и как на дезертиров не нарваться. И вроде уже и не лето, а дождливая осень. Красота блин. С поправкой на возраст она выживальщик которой с уважением пожал бы руку и Робинзон. И этот путь её описан парой строчек, ничего особенного для десятилетней девочки. Рыцарские кони кстати склонны в маленьких девочках видеть хозяев? Я что то не уверен
Но когда надо Мартин тут же её сверхспособности отключает и её легко обувает какая то торговка, а то не дай бог у арьи деньги заведутся и монетку из трусов доставать не потребуется
 

Арак

Обитатель
что есть и что пить и как огонь развести
Что пить,понятно,что есть?
Где Арья брала еду.?
"Ясным утром шесть дней спустя она приехала к месту, где Трезубец расширяется и солью пахнет сильнее, чем деревьями. Она держалась поближе к воде, минуя поля и усадьбы, и к середине дня перед ней открылся город"
Из текста ясно только,что Арья пряталась,минуя поля и усадьбы.
Еды ей взять неоткуда,голодала,видимо.
Клнечно 6 дней она продержалась,а дальше что?
Рыцарские кони кстати склонны в маленьких девочках видеть хозяев? Я что то не уверен
Рыцарские кони обучены слушаться,не важно,кого.
Кормят коня,чистят,всё. ок.

обувает какая то торговка,
Так и должно быть.Появилась бы Арья в какой нибудь таверне,не доехав до Солеварен,её точно так же обули бы.Оборванка на хорошем коне вызовет массу вопросов,а ещё и при деньгах,то и смертью может закончится такое посещение таверни.
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Что пить,понятно,что есть?
А вот мне не очень. Так то воду из реки обычно надо кипятить. Сырая вода, особенно в период когда дожди и грязи и когда река затрупирована слегка может оказаться не полезной для здоровья.
Конечно 6 дней она продержалась
И это при физических нагрузках и сохранив бодрость и способность относительно ясно мыслить. Неплохо. Да блин, для реальной десятелетней девочки в осенний период даже одна ночёвка в безлюдной местности - это уже экстрим
Не уверен, одно дело когда хозяин здоровый мужик который может дать по морде кулаком в латной перчатке. А другое дело когда какая то малявка чуть больше средней собаки. Да там даже тупо залезть - уже проблема должна быть
Так и должно быть
Скорее должно было быть что то вроде этого (с 29 секунды):
ещё и при деньгах
Ну, думаю уж не светить избытком денег этой супердевочке ума уж точно хватило бы
 

Арак

Обитатель
Ну, думаю уж не светить избытком денег этой супердевочке ума уж точно хватило бы
Как не светить?
Арья должна есть и пить и лошадь кормить.Вот не взяли бы её на корабль и ?
Постоянно воровать и скрытно куда то ехать Арье не по силам.Она ребёнок,а не супермен.
И ,покупая что то,деньги всё равно засветишь,как не прячь.
Получается одинокий платёжеспособный ребёнок на хорошей лошади.Лакомая и лёгкая добыча.
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Получается одинокий платёжеспособный ребёнок на хорошей лошади
Вообще то платёжеспособной она могла бы стать удачно толкнув лошадь. И светить золотым драконом (в единственном числе) только перед капитаном корабля, для которого это не настолько большие деньги чтобы убивать ребёнка. Причём вроде два или три золотых дракона были обнаружены Псом и арьей при обыске трупа Щекотуна, но когда арья расставалась с Псом её сверхразум её подвёл, и про эти золотые монеты она забыла
 

Арак

Обитатель
Вообще то платёжеспособной она могла бы стать удачно толкнув лошад
Но не стала.Она ребёнок и её кинули,дав за лошадь мало.

только перед капитаном
И капитан пошлёт её подальше, т к деньги слишком малы.

Причём вроде два или три золотых дракон
"Тут без серебра не обойтись. При мысли об этом Арья прикусила губу. У Полливера они нашли оленя и дюжину грошей, у прыщавого оруженосца шесть оленей, а в кошельке Щекотуна – только пару медяков. Но Пес велел ей снять с него сапоги и распороть его окровавленную одежду. В каждом сапоге нашлось по оленю, а в подкладку кафтана были зашиты три золотых дракона. Сандор все забрал себе. Это нечестно: деньги принадлежали ей не меньше, чем ему. Если бы она оказала ему последнюю милость… но она этого не сделала. Возвращаться поздно, просить у кого то помощи тоже бесполезно. Надо продавать Трусиху – авось"

"Мне надо на север, к Стене. Деньги у меня есть, вот. – Она протянула ему кошелек. – В Ночном Дозоре есть замок, который стоит на море. – Да, Восточный Дозор. – Капитан высыпал на ладонь серебро и нахмурился. – Это все, что у тебя есть? Значит, денег мало, поняла Арья. – Мне каюты не надо"

про эти золотые моне
Не забыла.Пёс ещё жив и забрать монеты она не может.
 
Сверху Снизу