Серьезно о ПЛИО

[Калика перехожая]

Угроза от намерения отличается такой "незначительной" деталью, как высокая вероятность не быть исполненной.

Не-а. Намерения и план всегда имеют несколько вариантов исполнения . Для разных условий. Напр. Если внешние условия не позволяют исполнения плана А, то вступает в действие план В, или план Д. Мы же о войне пишем? И обсуждаем события войны.
Поэтому Джейме озвучил варианты своих планов в отношении пленных прямо и без околичностей .

Джейме в оруженосцах именно что дети речников,

Угу, и тем не менее у Мартина есть девочка Арья, которая захватила Харенхолл... и резала горло страже. Гм, и еще до учебы у Безликих.
Что это? Дань фемкам, привлечение дамской аудитории??

Пленниками под конвоем были Эдмур и Вестерлинги. Кто там женщина на сносях?
Был вариант не пытаться бежать, у пленников. Отличный вариант, совсем не сложный.

Жена Эдмура, которая должна к нему присоединиться. И Жиенна, которую не рекомендовали замуж выдавать, пока не пройдет срок, доказывающий, что она не беременная. И еще там есть девочка, маленькая.
Т.е. если что, их не рекомендовали ловить или охранять, их планировали убивать при первой возможности.
И дело не в доброй воле пленников- бежать или нет. А в том, что отряд может попасть в засаду и если пленники сделают попытку укрыться от стрел засады, их перебьет охрана, потому что заподозрит побег.
Джейме не дает распоряжение довести их в целости и сохранности до места назначения, он дает охране право на убийство охраняемых женщин, ребенка и пленного.
Вот такой гуманизьм и рыцарство у возрожденного Джейме!! Как у Горы и у Лорха.

Это в книге где-то написано?

Обед в ХХ. Болтон, Джейме и Бриенна в розовом.

 

[SpiderHulk]

Когда их не стало, у вторжения появился шанс

И тем не менее смерть Тайвина - не более чем неожиданный и приятный бонус. Спланировать такое не имея дара видеть будущее - невозможно

Нет тут никакого ляпа. У Джейме в оруженосцах именно что дети речников, а не Безликие.

Что мешает детям которые старше Арье, больше Арьи по размерам, которых систематически учат владению холодным оружием сделать то же самое что делала Арья в несопоставимо более тепличных условиях?

Угу, и тем не менее у Мартина есть девочка Арья, которая захватила Харенхолл... и резала горло страже. Гм, и еще до учебы у Безликих.
Что это? Дань фемкам, привлечение дамской аудитории??

Подпишусь

 

[Iceling]

Поэтому Джейме озвучил варианты своих планов в отношении пленных прямо и без околичностей .

Т.е. у Джейме и другие намерения были, включая противоположенные тем, которые он озвучивал как угрозу? Хорошо, что мы это выяснили.

Угу, и тем не менее у Мартина есть девочка Арья, которая захватила Харенхолл... и резала горло страже.

С таким же успехом, как мерить всех детей по Арье, их можно мерить и по Брану - толку ровно ноль, так как эти дети исключение из правил. И Арья совсем не в одиночку ХХ захватила, она там просто поучаствовала немного.

Жена Эдмура, которая должна к нему присоединиться.

Не присоединилась. Уезжали Эдмур и Вестерлинги: When Edmure and the Westerlings departed, four hundred men rode with them.

И Жиенна, которую не рекомендовали замуж выдавать, пока не пройдет срок, доказывающий, что она не беременная.

Если Жиенна беременна, вопреки всем договорённостям и заверениям её матери, то это не проблемы Джейме (применительно к разговору о гуманности к пленным беременным женщинам).

И еще там есть девочка, маленькая.

Рядом с какими-либо маленькими девочками лучники с приказом стрелять при попытке к бегству не стоят. Такой приказ распространяется только на двух человек: на Эдмура и на вдову Робба.

их планировали убивать при первой возможности.

Ни при первой возможности, а при первой попытке к бегству. Хотели бы убить при первой возможности - убили бы сразу, без отправки конвоя.

А в том, что отряд может попасть в засаду и если пленники сделают попытку укрыться от стрел засады, их перебьет охрана, потому что заподозрит побег.

В чью засаду?

Обед в ХХ. Болтон, Джейме и Бриенна в розовом.

И где там догадка узнавание Джейме о судьбе Робба и готовности Болтона убить своего сюзерена?

 

[Lady from Lannisport]

Запросто.

Нет. Потому что не зря несколько глав Джейме раскрывают происходящие в нём изменения. Если вы их не замечаете, игнорируете - проблема в вашем восприятии. Или же в навязываемом вами окружающим нарочно искажённом толковании однозначных, в принципе, сведений.

Ни чем особенным угроза отличается от немерений

А если в силу каких-либо обстоятельств вы увидите небо в зелёном цвете, значит ли это, что все остальные в мире должны его увидеть именно таким?

Но гуманный и благородный Джейме не предупредил женщину, которая жизнью рисковала

Джейме, пардон муа, перешёл на службу к Бриенне? А когда это событие произошло?
И крайне интересно, почему вы, к примеру, от Станниса не требуете слёз и соплей по убитому им Ренли? Ну раз уж ждать от персонажа фееричных поступков, так почему не от всех сразу?
Представляете, какое занимательное чтиво мы получим в вашей трактовке?

Мизинец,

Вы пошто Мизинца-то обидели?
У вас наблюдается выраженный варисоцентризм в событиях. Как будто он один только ключевой кукловод. Уверены, что сага посвящена именно ему?

Кстати, а почему Шая не может быть двойным агентом для Вариса и Мизинца?

Она и рептилоидом может быть. Это все знать.

Кто дал наводку Мизинцу на карликов, которые являются выходцами из Вестеросса и гастролируют в Эссосе?

Сам Петир, вестимо. Он достаточно умён для провокаций. И имеет разветвлённую сеть шпионов. Не деля её с Варисом, еслишо.

Отравленное вино могла подать Шая

Её на пиру не было и ничто не указывает на её там присутствие.
Словом, чем дальше в обсуждение, тем толще у вас шаи.

Угу, и тем не менее у Мартина есть девочка Арья, которая захватила Харенхолл... и резала горло страже.

О, это же классика выводов. Если Арья (не девочка из РЗ, а зимний волчонок из Старков) способна на убийство в крайних обстоятельствах, то всенепременно все дети речников таковы. Да-да.
Логика из разряда "Советские люди штурмуют космос. Дед Щукарь - без сомнения советский человек. Значит, с уверенностью говорим, что дед Щукарь штурмует космос." (с)

Дань фемкам, привлечение дамской аудитории??

Нет, просто ужасающая история выживания одинокого ребёнка в мире, где каждый шаг может привести к смерти.
Скажите, а когда взрослый, или позиционирующий себя взрослым человек, пишет заведомую ерунду - это дань чему?

убийство охраняемых женщин,

А куда уже у вас подевалась "женщина на сносях"? Не дело так легко терять заявленных персонажей

то же самое что делала Арья в несопоставимо более тепличных условиях?

Характер, сэр. Чиста характер. У Арьи в жилах "волчья кровь", если помните.

Обед в ХХ. Болтон, Джейме и Бриенна в розовом.

Цитатой подтвердите, пжста.

 

[SpiderHulk]

Характер, сэр. Чиста характер. У Арьи в жилах "волчья кровь", если помните

Скажем нет северянскому нацизму! Я эту "волчью кровью" считаю не более чем северным бахвальством. Как какой-то северный стражник перед Арьей выделывался на тему того что один северянин десятерых южан стоит, но сумел убить лишь одного южанина. И оруженосец это так то не заготовка крестьянина, а заготовка воина. И совершенно непонятно что мешает этой заготовке воина убить воина спящего из патриотических соображений

Цитатой подтвердите

Без всяких цитата: одно то что Болтон передал Джейме Ланнистерам уже означает что он верным вассалом Джона не является и ищет способ его предать

 

[Lady from Lannisport]

Я эту "волчью кровью" считаю не более чем северным бахвальством.

Да вы, сударь, хоть луну солнцем можете считать, а Дрого Дейнерис и наоборот. Написанного что есть "волчья кровь" не сотрёшь

северный стражник

Сорян, не всем северянам Мартин отлил в жилы "волчьей крови". Более того, да и не всем Старкам

одно то что Болтон передал Джейме Ланнистерам уже означает что он верным вассалом Джона не является и ищет способ его предать

Спасибо, сир. То есть ни о каких планах насчёт КС Болтон не распространялся, приветы со смыслом Джейме не передавал, а Калика несла ахинею самозабвенно выдавала домыслы за канон.
Вы не могли сделать лучшего поступка, сир

 

[SpiderHulk]

Да вы, сударь, хоть луну солнцем можете считать, а Дрого Дейнерис и наоборот. Написанного что есть "волчья кровь" не сотрёшь

Сорян, не всем северянам Мартин отлил в жилы "волчьей крови". Более того, да и не всем Старкам

Спасибо, сир. То есть ни о каких планах насчёт КС Болтон не распространялся, приветы со смыслом Джейме не передавал, а Калика несла ахинею самозабвенно выдавала домыслы за канон.
Вы не могли сделать лучшего поступка, сир

Волчья кровь есть кровь самая обыкновенная, не дающая никаких исключительных преимуществ. Вон Брандона на удавку посадили со всей его волчьей кровью. А любой. Любой оруженосец вообще значительно превосходит Арью по ТТХ и скиллу владения холодным оружием

Вообще то вполне со смыслом, так как очевидно что Болтон намерен помочь Роббу уйти из жизни

 

[Lady from Lannisport]

Волчья кровь есть кровь самая обыкновенная

Угу и ага. Отправляю вас, сударь, к матчасти Прямиком.

Любой оруженосец вообще значительно превосходит Арью

Америку открыли. Закройте же. Взрослых с ребёнком 9 лет сравнили. Потрясно))

Вообще то вполне со смыслом, так как очевидно что Болтон намерен помочь Роббу уйти из жизни

Это никому не очевидно, кроме вас и Калики. А вы оба не вот тебе знатоки саги, раз пишете такое.

 

[SpiderHulk]

Америку открыли. Закройте же. Взрослых с ребёнком 9 лет сравнили. Потрясно))

Ну и вот. Так что им мешает Джейме немножечко того?

Очевидно. Или Джейме подумал что Болтон так, по мелочи Джону поднасрёт, так чтобы тот ничего не заметил и всё? Ясно же было что Болтон хочет Тайвина задобрить

 

[Lady from Lannisport]

Так что им мешает Джейме немножечко того?

Кому им? Вам и Калике?))))

Или Джейме подумал

Неизвестно, что там Джейме подумал. Зато известно, что всё сказанное вами - фантазии, фантазии, фантазии ля-ля.

 

[Iceling]

он верным вассалом Джона не является

намерен помочь Роббу уйти из жизни

Болтон так, по мелочи Джону поднасрёт

Заглядывать в книги иногда полезно хотя бы для того, чтобы точно знать, чьим там вассалом был Болтон. Джона? Робба? Джона? Может вообще Ходора или Лохматика.

 

[SpiderHulk]

Заглядывать в книги иногда полезно хотя бы для того, чтобы точно знать, чьим там вассалом был Болтон. Джона? Робба? Джона? Может вообще Ходора или Лохматика.

Робба. Впрочем учитывая что Джона зарезали как и Робба - невелика разница

 

[SpiderHulk]

Кому им? Вам и Калике?))))

Оруженосцам Джейме

Зато известно, что всё сказанное вами - фантазии, фантазии, фантазии ля-ля

Значит Джейме думал что Болтон его отпускает чтобы верой и правдой дальше служить Роббу? И что подумал Джейме вполне известно: что Болтон ведёт с ним, с Джейме игру, игру на тему выгодного предательства Робба

 

[Lady from Lannisport]

Впрочем учитывая что Джона зарезали как и Робба - невелика разница

Оруженосцам Джейме

Как же вам (и Калике) нравится писать своё ПЛиО. Если что, то это скорее похвально, чем порицательно. Другое дело же, когда вы оба начинаете выдавать его за оригинал

Значит Джейме думал

Вы найдите, что там Джейме думал, тогда и поговорим И предвиденье насчёт КС не забудьте.
Да, и то место, где Джейме сожалеет, что Робб ввязался в борьбу и бросается помогать ему, такому слабому и беззащитному.
Я б вам порекомендовала для создания подобного образа Джейме перечитать Айболита и пересмотреть Супермена.
Похоже, ага?))))

 

[SpiderHulk]

Да, и то место, где Джейме сожалеет, что Робб ввязался в борьбу и бросается помогать ему, такому слабому и беззащитному.

Вы каким то третьим глазом мои сообщения читаете?

 

[Lady from Lannisport]

Вы каким то третьим глазом мои сообщения читаете?

Мне всегда казалось, что вы большой любитель абсурда. Те ваши рассужления про Сансу на 7К меня в том накрепко удебили. Сделала вам подарок, а вам не понравился. ТрагедЬ
Хотя... Если вы считаете абсурд заявлений по сюжету саги исключительно своей преррогативой, то разочарую вас))) Не могу остаться в стороне

 

[Калика перехожая]

И тем не менее смерть Тайвина - не более чем неожиданный и приятный бонус. Спланировать такое не имея дара видеть будущее - невозмож

Возможно. А возможно и нет. Мартин говорит словами Мизинца о намеке, песне, способных навести на нужную мысль ( описание его сватовства к Тиреллам).
Почему Варис мимоходом не подкинул Серсее мысль напоить Роберта на охоте?
Или так же не сообщить Тириону как добраться до Тайвина? Варис мог ведь и неправильно рассказать о проходе, не показывать Тириону и не рассказывать о тайном проходе в покои десницы. Если он этого не хотел. Или сказать, что Тайвин уехал куда- нить или у него куча народа. Ну, чтобы у Тириона желание навестить папу ночью пропало бы.
Если Тириону и Шае все это показал Варис еще раньше , а потом рассказал о самом пути, значит смерть Тайвина была спланирована заранее. И Тайвин был обречен.
Да и Варис мог прочесть для Тайвина и Серсеи доклады пташек о негативном отношении Тириона к Джоффри задолго до суда. Т.е. заранее озаботиться расколом в семье Ланнистеров. То, что игроки Мизинец, Варис умели моделировать ситуации, благодаря которым события происходили так, как это было нужно игрокам- сказано было не раз. И ими самими и их партнерами.
Еще в первой книге в разговоре Мопатиса и Вариса в подземельях.

 

[Калика перехожая]

включая противоположенные тем, которые

Они не противоположны. Они вариативны для каждой ситуации. До сих пор существует разработка нескольких видов планов, как стратегических, так и тактических. В армейских и специальных операциях.
То что мы обсуждаем : армейская (планы по сдаче Риверрана), спецоперация (планы по доставке пленных в ЗЗ на УК).
Не надо их изображать, как противоположные. Они единое целое и каждый план вступает в силу при определенных условиях.

И Арья совсем не в одиночку ХХ захватила, она там просто поучаствовала немного

Ну, дааа! А чье распоряжение выполнял Безликий??

Не присоединилась. Уезжали Эдмур и Вестерлинги

Джейме перед началом операции прогнал Фреев в Близнецы и приказал выдать всех пленных и заложников. Эдмуру он обещал держать его вместе с женой. Сомневаюсь, что Фрей вздумал ослушаться Ланнистера. Вполне возможно, что заложников у Близнецов отбили ББЗ с Кэт. Такое тоже вероятно.
А могли и не отбить. Могли отправить заложников водой по Трезубцу. И тогда они могли догнать отряд с Талли и присоединиться к нему.
Сына Мандерли привезли Фреи на кораблях Ланнистеров. Т.е. этот вариант возможен.

чью засаду?

ББЗ.
В такую засаду, в которую попали Фреи.

И где там догадка узнавание Джейме о судьбе Робба и готовности Болтона убить своего сюзерена?

Я не могу дать цитату, у меня сдох комп. Искать в БМ без оглавления нет времени. Выберу время - прошерстю книгу- дам цитату полностью с выделением.

 

[Арак]

Почему Варис мимоходо

По тому,что рано ещё.
Варису в тот момент смерть Роберта не нужна.Позднее,да.

Да и Варис мог прочесть для Тайвина и Серсеи доклады пташек о негативном отношении Тириона к Джоффри зад

Так Варис ,после приезда Тириона,только этим и занимался.Лил в уши Серсее гадости о Тирионе,а Тириону внушал ненависть к сестре.

Ну, дааа! А чье распоряжение выполнял

Своё выполнял.Якен подвёл Арью к нужному решению,выгодному ему.Манипулятор не хуже Вариса.

 

[Iceling]

Не надо их изображать, как противоположные. Они единое целое и каждый план вступает в силу при определенных условиях.

Планы на случай согласия Эдмура сотрудничать и отказа Эдмура сотрудничать это не два взаимоисключающих (равно противоположных) плана?
А намерения Джейме первому же пойти в атаку, если Риверран штурмом придётся брать, и с высокой вероятностью при этом погибнуть, они как сочетаются с "намерением" ребёнка из требушета запустить?

А чье распоряжение выполнял Безликий??

Арья Безликому давала распоряжение Харенхолл захватить? Болтон и Варго Хоут с их "троянским конём" тут точно совсем не причём?
Даже если бы всё это было так (а оно в книге совсем не так), то возвращаемся к тому же, с чего начали: где необычная девочка Арья, и где обычные дети речников.

Т.е. этот вариант возможен.

Вариант прописанный в книге > все возможные теоретические варианты. А вариант прописанный в книге - это уезжали Эдмур и Вестерлинги.

ББЗ.

Т.е. как раз те, в чью задачу бы входило освобождение Эдмура/Жиенны? И что тогда не так с приказом стрелять по конкретно этим двоим при попытке побега?

Выберу время - прошерстю книгу- дам цитату полностью с выделением.

Ок.