Серьезно о ПЛИО

[Нимврод]

Колесо крутит так как желает колесо. В данном случаи колесо пытается натянуть сову на глобус.

Почему?

 

[Сэмэн]

К слову, если жена Иллирио была, как многие думают, сестрой Вариса, то возможно, что она и Варис - потомки уплывшей в Лис Сейры.

Возможно.
А также возможно, что он Блекфайр.

 

[Нимврод]

Возможно.
А также возможно, что он Блекфайр.

Я думаю так: Иллирио - Блэкфайр, его жена - "Сейровна". Или Иллирио ноунейм с улицы, а у его жены кровь Блэкфайров и "Сейровичей".

 

[Сэмэн]

Я думаю так: Иллирио - Блэкфайр, его жена - "Сейровна". Или Иллирио ноунейм с улицы, а у его жены кровь Блэкфайров и "Сейровичей".

Потому-то Иллирио с Варисом так плодотворно контачат.
Что-то там определённо такое имеется, судя по поведению Вариса.
С определением его целеполагания было сложнее всего, я и сейчас не уверен, что понял Дедушку именно так, как он задумывал.
Мне видится, что его цель - это объединение ветвей Таргариенов, потому он и будет поддерживать Дейенерис и Юного Грифа.
Есть мысль, что в своё время после провала Рейегара он планировал выдать Дейенерис за Джоффри, чтобы придать легитимности новой династии, и потому поддержал восстание Роберта, но поскольку Серсея сделала из сыночка нелитигимного наследника, они с Иллирио переключились на операцию "Кхал".

 

[Чёрный Абдулла]

И что вы думали, римляне тут же отдали всё нажитое непосильным трудом этому самому сыну?
Хрена с два, они тут же организовали там римскую провинцию Вифиния-Понт, которая управлялась не какими-то там местными михрютками, а назначенными из Рима прокураторами с помощью тут же созданного римлянами бюрократического аппарата, как и любая другая провинция в Риме.

У римлян был целое государство с развитыми институтами. Эйгон отличается от остальных феодалов Вестероса традициями инцеста, внешностью и наличием трех летающих огнеметов.

 

[король Ходор]

А тут какая-то ерунда

У Эйгона просто было очень мало СВОИХ людей. Собственно, без драконов, сколько у него было личных войск?

 

[Сэмэн]

У римлян был целое государство с развитыми институтами. Эйгон отличается от остальных феодалов Вестероса традициями инцеста, внешностью и наличием трех летающих огнеметов.

Ну так Валирия была чем-то в том же духе.
И это говорит о том, что Эйегон должен был ещё отличаться тысячелетними традициями управления захваченными территориями.
Исторические аналогии, безусловно, опасны, зато многое объясняют.
Византия, перестав был Римской империей в полном масштабе, прекрасно сохранила её административную систему, чуть её модернизировав и сменив провинции на фемы, но принцип оставался тот же.

У Эйгона просто было очень мало СВОИХ людей. Собственно, без драконов, сколько у него было личных войск?

Тогда вопрос: и на хрена он полез этот самый Вестерос завоёвывать, в чём был смысл?
Зачем было тратить годы, силы здоровье и допустить смерть любимой сестры-жены, чтобы потом в итоге не преобразовать НИЧЕГО?

 

[король Ходор]

Тогда вопрос: и на хрена он полез этот самый Вестерос завоёвывать, в чём был смысл?

Может, просто жрать на ДК стало нечего и надо было что-то захватить, чтобы просто пожрать.)))

 

[Сэмэн]

Может, просто жрать на ДК стало нечего и надо было что-то захватить, чтобы просто пожрать.)))

Тогда был бы смысл захватить Вольные Города, которые уже были в подчинении валирийцев и явно не стали бы сильно выпендриваться, плюс были гораздо богаче Вестероса.
Всё уже есть, включая бюрократию, развитую торговлю и те самые валирийские дороги, способные связать территорию воедино.
С городами вообще дело иметь гораздо удобнее, чем с феодалами.

Кстати, о смерти любимой сестры-жены.
Мераксес была, насколько я понимаю, где-то 50-60 лет от роду, и как упоминается в ИП, могла целиком скушать лошадь и была очень велика для своих лет, совсем немного уступая Балериону.
А Балерион к бесовой бабушке попросту расплавил Харренхолл, сложенный из чёрного базальта, по всей видимости, долерита, температура плавления которого около 1200 градусов Цельсия.
Оставим в покое драконьих всадников, находившихся прямо рядом с таким источником температур, ибо Таргариены у Дедушки от крови дракона и потому Неопалимые, принимается.
Но вот покровы дракона, выдерживающие эти самые температуры, включая глазные (как известно, у рептилий глаза тоже закрываются чешуями, только прозрачными, и линяют вместе со всей остальной шкурой), должны быть такой крепости, что плевать они должны с Высокой башни Староместа на скорпионы, баллисты, катапульты, требушеты и прочую средневековую машинерию.
Ну, то есть, должно быть одно из двух: либо мы жжём, как дуговая сварка, либо нас можно подбить из какого-то убогого скорпиона.
Вообще, кстати, очень интересно, как углеродная жизнь вообще способна с такими температурами справляться, потому есть мнение, что драконы есть жизнь, основанная на кремнии, который как раз может образовывать чрезвычайно тугоплавкие соединения.

 

[король Ходор]

Ну, то есть, должно быть одно из двух: либо мы жжём, как дуговая сварка, либо нас можно подбить из какого-то убогого скорпиона.

Дорнийцам могло просто повезти. Или у них был какой-то уникальный драконобойный скорпион, завезённый ещё предками с Эссоса.)

 

[Сэмэн]

Дорнийцам могло просто повезти. Или у них был какой-то уникальный драконобойный скорпион, завезённый ещё предками с Эссоса.)

Про скорпионы в предыдущем посте написал.
Вообще-то дорнийцы - потомки ройнаров, которые как раз с драконами порой весьма успешно боролись, но строго при помощи водяной магии, упоминаний о которой в Дорне нет ни малейших.
Но ладно, допустим, что им повезло.
Только вот после этого им должно было так не повезти, как никому другому.
Адов Холм должен был быть превращён в стеклянный котлован, а род Уллеров стёрт с лица земли в полном составе, однако и замок, и род прекрасно себе существуют.
Почему вообще в Дорне после этого уцелели хоть какие-то города и замки, тоже совершенно непонятно.
Сестру-жену Эйегона Завоевателя убили, причём очень возможно, что крайне лютой смертью, а он это проглотил, слопал, схавал и утёрся.
Странно как-то.

 

[король Ходор]

Странно как-то.

Эйгон был достаточно вменяемым завоевателем. Возможно, оценил неизвестные нам риски продолжения войны с Дорном и предпочёл замирение.

 

[Сэмэн]

Эйгон был достаточно вменяемым завоевателем. Возможно, оценил неизвестные нам риски продолжения войны с Дорном и предпочёл замирение.

Я не говорю о чисто эмоциональной составляющей, после смерти любимого человека вообще-то у самого вменяемого крышу сорвёт так, что никому мало не покажется.
Тут дело ещё в том, что для правителя подобные замирения крайне опасны, ибо показывают, что он уступает.
То, что вы называете вменяемостью, подданные моментально воспримут как слабость со всеми оттуда вытекающими.
Мало того, что убийство дракона само по себе наносит чудовищный удар по репутации Непобедимых и Неуязвимых Валирийцев, так ещё и Дорн не превращён из обычной пустыни в стеклянную...
Есть, правда, одна версия, которая много чего объясняет, и она основана на взаимоотношениях Рейенис и Висеньи.
Как известно, Эйегон младшую сестру любил гораздо больше и чаще, чем старшую, а зная крайне жёсткий и беспощадный характер этой самой старшей, думается, что вряд ли она воспринимала данную ситуацию с христианским всепрощением.
И теперь о единственной, пожалуй, возможности навредить дракону, которую я себе могу вообразить: его сто пудов можно отравить, я, понятное дело, без понятия, чем именно это можно сделать, но уверен, что уж кто-то, а Висенья это хорошо знала.
И вполне может быть что Мераксес попросту накормили нужными грибами перед вылетом в Дорн, а все эти истории про болт в глаз были придуманы уже потом.
И как раз Висенья могла уговорить брата не мстить, что, мол, и так откусили кусок шире морды, нашу бедную девочку всё равно не вернёшь, ну и всякое там прочее в этом же духе...

 

[Калика перехожая]

Или автор запутался в версиях. Так или иначе, Лис и Мир - города бывшей Триархии, теснейшим образом связанные друг с другом культурно и политически. Интересно, что Таэна Мерривезер, которая с высокой вероятностью работает на Вариса, родом из Мира.

С Миром связана и мирийская кружевная змея, жена последнего Дарклина. Я мало верю, в неких героев-одиночек, потому допускаю наличие некого центра игроков. И допускаю, что в этом случае Варис и Мопатис являются частью этого центра. Но как на это смотрит сам Автор, можно понять, только прочитав все книги. Наверно, мы не сможем узнать это.

 

[Нимврод]

С Миром связана и мирийская кружевная змея, жена последнего Дарклина. Я мало верю, в неких героев-одиночек, потому допускаю наличие некого центра игроков. И допускаю, что в этом случае Варис и Мопатис являются частью этого центра.

У меня была на этот счет теория, что есть ветка потомков уехавшей в Лис Сейры, возможно, породнившейся с потомками Блэкфайров.

 

[Калика перехожая]

Это где?

Золотые Мечи, расположившись у своих палаток, коротали время за игрой в кости, выпивая и отгоняя мух. Гриф задумался, многие ли из них знают, кто он такой. Вероятно, немногие. Двенадцать лет — долгий срок. Даже те, кто сражался с ним плечом к плечу, могут не узнать в синеволосом Грифе с аккуратно выбритым и покрытым морщинами лицом рыжебородого изгнанника лорда Коннингтона. Как было известно большинству из них, Коннингтон спился до смерти в Лиссе после позорного изгнания из рядов Золотых Мечей за кражу военной казны. Эта чудовищная ложь до сих пор вызывала у него спазмы в горле, но Варис настоял на ее необходимости. “Нам не нужны песни об отвергнутом, но доблестном рыцаре”, — со смешком сказал тогда евнух. А потом добавил жеманным голосом: “Тех, кто погибает героем, помнят долго, в отличие от воров, пьяниц и трусов”.

Что евнух может знать о мужской чести?

Гриф согласился на план Паука ради мальчика, но в душе так и не смог принять его. Дайте мне только дожить до того, как мальчик займёт Железный Трон, и Варис заплатит за это неуважительное отношение и за всё остальное тоже. Там и посмотрим, кого скорее забудут.

1. Когда была встреча Грифа с Варисом, как изгнанника? После Колокольной битвы, т.е. задолго до битвы на Трезубце и взятии КГ. И это был личный разговор, а не переписка. Потому как Гриф помнит голос и смешки Вариса. Варис не покидал Вестерос. Он не мог выехать в Эссос на переговоры с Грифом.
2. Гриф проглотил все, что ему говорил Варис. Если бы разговор состоялся после смерти Таргов, то кто такой Варис, чтобы командовать Грифом? Значит, все то о чем говорил Варис Грифу было приказом короля и Гриф был вынужден с тим смирится. Ради сына его серебренного принца.
3. О каких обидах от Вариса вспоминает Гриф? Хз, но то может быть и разведка. Гриф, скорее всего,как и Джорах был шпионом Вариса. Возможно, он поставлял сведения о планах Золотых мечей.

Стоп, а какая связь у ЮГ-самозванца и романтической версии истории Рейгара и Лианны?

У части фандома сложилась версия, что Джон является долгожданным ОП и спасителем мира. И похищение Лианны было строго благотворным и жертвенным, во имя спасения мира и плодом большой, самоотверженной любви.
Поэтому ЮГ- это не ОП, а самозванец. Или сын Вариса и Мопатиса. Или Блекфайр. Если бы был Блекфайром, то не понятно, нафига его прятать на Ройне, проходить через Горести, ждать благословения Речного Старца и охраняться священными черепахами Ройны? Для этого надо быть потомком Нимерии, для которой ройнарские черепахи были как драконы для валирийцев.
У Блекфайров нет ни капли ройнарской крови, в отличие от главной ветки Таргариенов, а поэтому шансы пройти Горести, у них не велики, из-за проклятия Гарина. А вот у полу-ройнара, полу-валирийца шансы есть.

 

[Калика перехожая]

Сейры

Сейра уехала в Волантис и там осела. Ее сыновья приезжали из Волантиса, а не из Лиса.

 

[Нимврод]

Значит, все то о чем говорил Варис Грифу было приказом короля

...Или Гриф так думал.

Если бы был Блекфайром, то не понятно, нафига его прятать на Ройне, проходить через Горести, ждать благословения Речного Старца и охраняться священными черепахами Ройны? Для этого надо быть потомком Нимерии, для которой ройнарские черепахи были как драконы для валирийцев.
У Блекфайров нет ни капли ройнарской крови, в отличие от главной ветки Таргариенов, а поэтому шансы пройти Горести, у них не велики, из-за проклятия Гарина. А вот у полу-ройнара, полу-валирийца шансы есть.

Да, это серьезный аргумент. Но что делать с мелькнувшей у Тириона мыслью, что Иллирио, борясь за права Юного Грифа, рассчитывает на некую выгоду для себя-любимого, бОльшую, чем материальная. Какую бОльшую выгоду можно извлечь из Юного Грифа?

Сейра уехала в Волантис и там осела. Ее сыновья приезжали из Волантиса, а не из Лиса.

Это серьезное возражение, признаю.

 

[король Ходор]

У части фандома сложилась версия, что Джон является долгожданным ОП и спасителем мира.

Как в это укладывается задозор? Сакральная жертва перед воскрешением?

 

[Калика перехожая]

Или Иллирио ноунейм с улицы,

Илирио не мог быть простолюдином с улицы. Потому как он стал Магистром.

Рего Драз был не лордом, не рыцарем, даже не магистром – просто купцом и менялой, который поднялся с самых низов до богатейшего человека Пентоса. Соотечественники-пентошийцы чурались его и не приняли в совет магистров по причине низкого происхождения. Устав от их презрения, Рего
216
Драз с радостью отозвался на предложение короля и перебрался с семьей, друзьями и огромным состоянием в Вестерос. Чтобы оказать ему ту же честь, что и прочим членам совета, молодой король произвел его в лорды

Пламя и кровь.