• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Колесо времени (книги)

cassiopella

Обитатель
Очень хорошее сравнение с медведем. Хочется верить, что в будущих книгах многое будет объяснено. Но исходя из собственного опыта, есть опасения, что многие линии просто оборвут, как в условном ГП.
Я вроде читала все книги два раза. Но можете мне не верить и думать, что "многие линии оборвут".
В 4 книге прямо говорится, что всему можно научиться
Эм... пардон? Можно цитату? Тут ещё важно КТО это говорит. Почему вы считаете, что этот кто-то прав? Это фишка автора, которую кстати Мартин перенял. Автор не пишет как оно на самом деле, ну кроме описания платьев. У автора это говорят или думают персонажи. Как и все люди, они могут быть не правы.
Однозначно, всему научиться нельзя. У всех направляющих есть слабые/сильные стороны.
К тому же Исцеление всего лишь сплетение потока Духа и Воды, кажется.
Не всего лишь. Отрекшиеся на эти методы исцеления Айз Седая смотрят как на варварство. Это примерно как до настоящей медицины, занимались тупо кровопусканием.
Но слабо верится, что три Принятых, которых считают одними из сильнейших за целые века, не могут научиться Исцелению.
У наших супер девочек у каждой свои предрасположенности. К исцелению имеет дар только Найнив, а у неё пока блок.
У меня нет претензий к задумке автора, если ему так хочется. Просто лично кмк получается немного странно и нелогично. И в некоторые моменты складывается неприятное ощущение надуманности или конфликта фактов (может, я слишком много требуют от не очень опытного писателя, каким был Джордан на начало цикла).
Вы просто ищите вашу логику. А тут у каждого персонажа своя логика и правда. Почему некоторые персонажи бессят, особенно Э и Г. Нет не потому что они "злые и нудные". Нет. Потому что как и некоторые люди не способны видеть дальше своего носа, они тоже. Как некоторые люди, они тоже умудряются принимать наихудшие решение. Г. в этом у нас чемпион.
Вот еще один конфликт фактов: у ББ есть везде шпионы и свои люди, даже РАНДомная туатан к Морейн скачет, чтобы что-то рассказать, а потом выясняется, что ЧА они проворонили, а еще оказывается есть некий Kin, в котором направляющих уже больше, чем в самой ББ.
Почему конфликт? Примите это как реальность и нормальность. Как вы думаете, как до такого можно было докатиться? Синяя айя, это типо ЦРУ. И вот эти ЦРУшники ни слухом не духом о направляющих у аильцев и у морского народа. Разве ЦРУ может не знать? А если кто-то знает, то почему не скажет всем ЦРУшникам? Какие должны быть причины по вашему, чтобы не смотрелось кринжово и "нереалистично"?
Еще один конфликт фактов: Морейн дважды попадает в Око (Ним говорит, что никто так не может), а потом выясняется, что за 1000 лет ни одна АС не была у Айил.
Нет, он сказал, что до этого никогда такого не было. Про вторую часть я не поняла, причем тут аил и Ним?
Не бывает настолько слепых или упертых людей, которые за 1000 лет смогли создать сеть шпионов на всем континенте, но игнорируют целые сообщества и территории по совершенно неизвестным причинам.
Конечно не бывает. ;) Значит есть те, кто....? Морской народ не на континенте живет. Шара, Аильская пустыня и Шончан в недосягаем месте для остальных жителей. Проведу параллель. В средневековье шпионы были? А почему эти шпионы ничего не знали об индейцах и их устройстве жизни?
Еще раз повторю, что все это ИМХО. Наверное, чисто высказаться про моменты, которые напрягают при чтении книг.
Они вас напрягают из-за вашего подхода, ИМХО. Вы ждете много не стыковок и хотите их найти, подозрительное считаете нестыковкой, хотя ещё 10 книг впереди.
Кто-нибудь может объяснить, почему дуэль между Найнив и Могидин настолько кринжовая?:offended:
Могу. Но для начала поясните что вы называете "настолько кринжовая"? Вы про сериал?
 

Landfear

Обитатель
Могу. Но для начала поясните что вы называете "настолько кринжовая"? Вы про сериал?
Об этом уже говорилось здесь: Отрекшихся, которые считаются сильнейшими направляющими, сливают, как детей. Причем сливают те, кто по сути детьми и является почти, кто даже не учился направлять силу.

Шара, Аильская пустыня и Шончан в недосягаем месте для остальных жителей.
С морским народом и шончан соглашусь, но в Аильскую пустыную постоянно (!) идут торговцы кайриенцы и туатан. Вроде же в моем комментарии было именно об этом сказано. В ББ прекрасно об этом знают тоже. И о пророчестве, и о Руидине, и о народе дракона, и о многом другом. Но упорно игнорируют. На вашем примере, в средневековой Европе не игнорировали Египет или Китай. И когда об индейцах узнали, начались постоянные экспансии тоже. К тому же сами айильцы не были настолько закрытыми, как Япония, например.

Нет, он сказал, что до этого никогда такого не было.
Вы не правы. Дословно он сказал: Когда это место было создано, его создали так, дабы никто не мог найти его дважды. Получается одна АС при необходимости сумела забраться настолько далеко. При том, что целые области континента игнорировались по неизвестным причинам. И речь даже не про Амадицию (в которой вроде вполне спокойно сидели Kin). При условии, что последняя война и последняя осада ТВ была со стороны именно Айил вполне резонно проявлять к ним интерес, кмк.

Автор не пишет как оно на самом деле
А с другой стороны автор и не подразумевает и ограничения, о которых вы говорите. У Найнив действительно был дар к исцелению, ей даже не требовалось запоминать плетения. А вот про Эгвейн говорилось в 3 книге (у разбойников), что она запомнила лишь треть плетений исцеления. Получается, она вполне могла повторить его, если бы знала полностью. Далее: Верин (коричневая) говорит сама, что может исцелять, но слабо. Аланна (зеленая) исцеляет двуреченцев вполне сносно. Морейн (голубая) постоянно исцеляет спутников. Это не считая конкретно желтых. Т.е. к середине лишь 4 книги уже у половины фактически АС есть доступ к этому плетению и возможность его изучить. А мой тейк был про то, что ему можно было обучить троицу НЭИ, или хотя бы попытаться, что помогло бы им не раз.
 

Landfear

Обитатель
Ну вот, прочитано уже пять книг. А вы думали, дело заброшено? Не в этот раз! Плюс ко всему писали, что именно 4 и 5 самые интересные. Поэтому грех было откладывать. В целом, действительно, стало повеселее. Особенно в конце пятой книги. И даже персонажи стали меньше раздражать (не все, к сожалению). А к некоторым даже проникаешься глубоким уважением (как к Морейн после ее героического поступка). Нет смысла расписывать отношение ко всем деталям, отмечу лишь несколько самых важных моментов.
1. Очень жалко Джордана
Нет, не потому что он так долго писал и не успел, а потому что осознаешь, как много психологических проблем было у человека в плане семейных отношений. На момент конца пятой книги не могу назвать НИ ОДНУ ПАРУ, которая бы заботилась друг о друге без токсичности. Где-то писали, что и у Джордана были странные отношения с женой, возможно, он их отразил в книге. Буквально все отношения в книге - ред флаг. Каждый изливает на партнёра столько яда и токсичности, чтобы потом вдруг образовать пару. Почему нет ни одной пары, которые бы просто любили и уважали друг друга, а не презирали и старались сделать как можно больнее. Что это за садомазохизм? Все отношения строятся либо на ненависти и желании подчинить, либо на желании залезть в постель (слатшейминг?). Даже в голову не приходит, какая бы пара строилась на основе сделать жизнь друг друга лучше.
2. Колоссальное расхождение с сериалом
Если раньше было интересно читать и вспоминать сцены из сериала, ток концу пятой книги появилось сомнение, что сериал снимали по книге, а не по пересказу человека, который читал только отзывы на книгу. Об этом стоит отдельно рассказать в чате про сериал. У меня даже было желание написать, когда наступит момент в книге, которого не было в сериале. Но постоянно была мысль, что в сериале показали чуть дальше, а потом оказалось, что в книге вообще по-другому почти ВСЁ. Ты заканчиваешь читать пятую книгу и думаешь: а в сериале-то что это было???
3. Самое скучное
Найнив. Сначала в паре с Эгвейн, но когда последнюю поставили на место Хранительницы, осталась только Н. Мне вообще сложно представить кого-то более тупого, кто ничего не умеет делать, но постоянно выпячивает из себя начальника. Ладно, мне легко это представить, я давно с людьми работаю. В общем, Н точно такой самодур-дурачок, который 1,5 книги строит из себя босса, хотя по факту не то, что сведения не может собрать, даже Силой воспользоваться не может. Это было настолько плохо, что реально просто приходилось пропускать абзацами текст. Первый момент, когда Н в принципе чем-то выделилась после покидания ТВ - дуэль с Могидин в Танчико. И только во второй половине пятой книги она начала догадываться (там 1,5 года прошло с момента выезда из деревни!) что ведёт себя как-то не так. Что можно вывезти Найнив из деревни, а деревню из Найнив вывести очень сложно. К концу книги уже можно было читать с интересом. Но все равно был тупой момент.
4. Самые тупые моменты
Не считая бесконечно болтовни о том, какие мужчины недалекие, были моменты, когда хотелось спросить: вы все там тупые? Постоянно вызывал вопрос Асмодиан. Т.е. когда ваш вождь каждый вечер трется с каким-то непонятным хером, НИКТО НИКАКИХ вопросов не задает. Ну бард и бард. Ну и что, что он пришел неизвестно откуда, неизвестно кто это и он является по сути самым близким к телу каракарна. Авиенде и более хитрым Хранительница в голову не пришло его использовать. Даже в голову не пришло больше узнать о нем. Расспросить торговца, с которым тот приехал? Лишь Морейн догадалась и оставила все как есть по простой причине того, что Ранда больше некому было учить силе. А у Морейн не возникло вопросов, как Отрекшийся лишился силы, чтобы использовать это в будущем. Ну т.е. меня поражает полное игнорирование самых очевидных вещей, которые прямо под носом происходят. Типа: слона-то мы и не заметили. Ну и в очередной раз Отрекшегося сливают самым тупым образом (воскресив буквально за пару страниц до этого).
Еще кмк два тупых момента с Могидин. Сначала был эпик фейл с Лиандрин, которая ударила по Отрекшийся не когда та явилась с раной в груди, а уже после лечения. Так и хотелось спросить: курочка моя, чего ты ждала-то? Ну могла же по желтой айе влепить, чтобы ослабить Могидин. Или могла бы сразу и по Могидин, как только увидела ее рану. Вообще, у Могидин везения еще больше, чем Мэта. Сначала ее не прикончила Лиандрин, потом ее не прикончила Бергитте, потом ей повезло не умереть от поединка Ранда с Равином, наконец, ее отпустила Найнив сохранив полностью силу. Вот последнее отдельно напрягает, поскольку в случае с Рандом это как-то вяжется с честью. Если сама не можешь сделать, ну дай Бергитте это сделать, у нее рука не дрогнет. Опять таки, есть различные способы: можно не протыкать/не давить/не ломать, можно сделать все безболезненно, просто остановить сердце или мозг заморозить. В конце концов, позвать Илейн с помощью Бергитте, которая явится и наложит щит, если у самой не получается. Или позвать АС. Которые ее вообще усмирят раз и навсегда. Получается какой-то тупой голливудский шаблон: пусть умрут тысячи людей после, зато моя совесть будет чиста.
К счастью, или к сожалению, из 4 книги помню оборону ЭЛуга и мало что помню из странных моментов. Кроме момента: зачем нужен Перрин? Но его и не было в 5 книге вообще и это НИКАК не повлияло на сюжет. Но такой же вопрос возникал про Мэта. До момента битвы в Кайриене Мэт был какой-то мебелью, которую просто перетаскивали с места на место. Из Тира в пустыню, из пустыни в Кайриен. Если встреча Найнив и Ранда в мире снов произошла так удачно, можно было бы и Мэта отправить куда-нибудь, а потом вернуть уже к битве. Или вообще не возвращать, потому что большой роли он не сыграл, а точнее ее мог сыграть и сам Ранд, или кто-то из Айил, даже обычный тайренский лорд.
Салидар = курятник. Постоянный кринж от всего происходящего там.
В общем, подчеркну, что это несколько странных моментов из более чем 100 глав.

Получилось уже много. Может, что вспомню важного еще.
 

Elli

Обитатель
Самые тупые моменты
К сожалению дальше будет только хуже. И к 8-9-й книге перейдет все разумные пределы. :(
зачем нужен Перрин?
Дальше его главы станут просто не читаемыми. Сначала пробегал по диагонали, потом начал пропускать.
 
Сверху Снизу