Беседы за доской

[dark mind]

Никто не хочет быть плохишом, потому что страшно - ведь, о ужас! кого-то придется обидеть, обмануть или, не дай бог, изменить, а потом выслушивать тонны обвинений в комментах.

Я хочу быть и хожу играть 鱼даков. Комментарии все равно, образ важнее.
Но да эта тенденция к сожалению есть. Иногда даже мастер может попробовать отговаривать, что мол не бери плохиша, тебя же ぴздить будут. Наоборот, я высказывала это в теме Червя и продолжаю в это верить, что мастер, продумывая игру и набирая игроков, должен балансить стороны. И если "хорошистов" слишком много, то сказать: стоп, подумай над чем то другим.
Да, да, мы не забываем про игровые связи, общение, деградацию и прочие приколы которые невозможно предвидеть.

 

[Bulldozzerr]

Никто не хочет быть плохишом, потому что страшно - ведь, о ужас!

Я! Я могу играть злыдней! Дайти мне Черного Пластелна!

 

[Bulldozzerr]

что мастер, продумывая игру и набирая игроков, должен балансить стороны

Я в Фоллауте старалась, чтоб у каждой фракции было минимум по три участника, ну или пару нейтралов-гулей которые могут принимать чью-то сторону.
Также ввела два НПСа для поправки баланса на лету если придется. Нет, активных действий в боевке они бы не брали, но делали бы какие-то вещи, чтоб совсем не было перекосов.

 

[lenivaya]

Исключение: это когда игрок выбирает персонажу профессию, но совершенно ничего о ней узнать не пытается и мыслить через неё тоже - когда цветочница и генерал кавалерии ведут себя одинаково, и не разбираются ни в цветах, ни в лошадях, ничего про это не пишут. И выходит профессия - как костюм для бумажной куклы - сидит только в одной плоскости и при малейшем движении отклеивается, не дают выпуклой картинки своего героя.

Да! Абсолютно согласна. О сколько мне открытий чудных готовил просвещенья дух, когда приходилось узнавать как погружаться с аквалангом, как прыгать с парашютом и тд и тп)) Люблю Кайвассу за то, что она заставляет меня расширять кругозор

Следующий вопрос: написание анкет или постов с помощью "ИИ". Относитесь ли вы по-разному к доработке "ИИ" текста и прямому цитированию? "ИИ" в руках ГМ чтобы облегчить ведение антуража - отдельный случай или пойдёт на общих основаниях? Норм или зашквар?

Стрем. Хочется играть с себе равным, с человеком. А то это как играть в шахматы с компом. Души, души мне дайте Ну чисто технические моменты, описания и тд, или вот например я в Американских богах только благодаря ии отгадала имя бога Тлалока. Гугл чето не помог(

Для меня игры стали больше похожи на сеансы психотерапии, где каждый должен уйти счастливым, успешным и сексуально удовлетворенным. Никто не хочет быть плохишом, потому что страшно - ведь, о ужас! кого-то придется обидеть, обмануть или, не дай бог, изменить, а потом выслушивать тонны обвинений в комментах.

Да! Да-да-да. Хочется бесконечно игру без хеппи-энда. Хоррор, где зло подебило, мрачное, пугающее, мурашечное зло.

Не думала, что скажу это когда-нибудь, но мне остро не хватает в играх Мимира

До этого уровня я еще не допрыгнула, но кажется уже близка)))

Не знаю, какого чёрта мне надо, но хотелось бы чего-то большего.

Серьезного, сложного, чтоб не хотелось ссать в бассейн с крокодилами в середине игры.

 

[Lizzz]

Серьезного, сложного, чтоб не хотелось ссать в бассейн с крокодилами в середине игры.

Это именно то, что мучительно хочется сделать в конце игры )))
Чтобы хоть немного разбавить слащавый хэппи-энд

 

[Марк Тремонти]

Следующий вопрос: написание анкет или постов с помощью "ИИ". Относитесь ли вы по-разному к доработке "ИИ" текста и прямому цитированию? "ИИ" в руках ГМ чтобы облегчить ведение антуража - отдельный случай или пойдёт на общих основаниях? Норм или зашквар?

Отличная идея, но только в качестве инструмента для ведущего, например, писать антуражные результаты хода в боёвке. Для игрока - максимум анкета.

 

[Fairyteller]

Игры без хэппи-энда я не люблю. Плохой конец для определённого персонажа - да (хотя и не для любого; бывают персонажи слишком близкие и родные, чтобы хотеть им плохого), тлен и стекло в середине игры, чтобы дружно преодолевать с разной степенью успеха - да. Но глобально в финале всё-таки предпочитаю хэппи-энд или хотя бы что-то спокойное.
Хотя, конечно, бывают сюжеты, где анхэппи-энд вписывается как родной. Единичные. Например, "Ради милости Госпожи" или "Негасимый очаг", там это выглядело клёво и логично. Потому что об этом всё кричало с самого начала, к этому подводил буквально каждый пост и каждая чёрточка сеттинга.
С другой стороны, когда это прилетает на ровном месте, без связи с событиями игры (см. первый "Червь"), то выглядит странно и чужеродно.

 

[light heart]

Раз уж такой разговор вышел, то вот как я всё вижу со своей колокольни.

Прежде всего скажу, что мне стало не интересно играть. Для меня игры стали больше похожи на сеансы психотерапии, где каждый должен уйти счастливым, успешным и сексуально удовлетворенным. Никто не хочет быть плохишом, потому что страшно - ведь, о ужас! кого-то придется обидеть, обмануть или, не дай бог, изменить, а потом выслушивать тонны обвинений в комментах. Не думала, что скажу это когда-нибудь, но мне остро не хватает в играх Мимира
Игры превратились в бесконечный фуршет с повторяющимся меню, обязательной светской болтовней в духе "о, как вы сегодня прекрасны, мадам" и, по сути, выгула своего персика в новом красивом платьице.
ГМы, видимо из опасений потерять игрока, коих стало наперечет, боятся прописывать цели и задачи (кроме получить удовольствие) и отпускают игру на все четыре, не задавая реальной интриги.
Не знаю, какого чёрта мне надо, но хотелось бы чего-то большего.

Ахах. Есть такое. Как мне в последний раз кто-то ляпнул в обсуждении, что если нет у перса достигнутых целей и хэппи-энда то вы проиграли мухахаха ( хэппи энда и правда не было, но концовка персов была потрясающая имхо) . И куча лайков , аплодисменты. Это показатель того что все хотят хэппи энд , а если его нет , то ты в сообществе сейчас неудачник, играл чепуху.
Для меня наоборот слащавые концы хуже запоминаются чем кисло-сладкие.
Кто помнит чем закончил Сэм в ВК и как звали его жену? Никто. Кто помнит финал Фродо в гавани? Все. Потому что это глубокий горький финал перса с травмой и птср, там без слов все ясно. Не всем ок хэппи эвер афтер.

 

[Огненный Ёж]

Это ты квенту так прочитал. Воспринял её через свою призму любителя комиксов, увидел образ максимально комиксным. Но он таким не был.

Ага, ага, я все неправильно читаю потому что вижу несоответствия и дыры в образе. Уймись, Фейри. Я ж говорил, ты предвзят и лишь бы против меня быть. В квенте был торгаш без принципов с ненавистью к миру. В игре - чмошник. Все. А ты мне пытаешься доказать, что и был задуман чмошник... Как и всегда, когда кто-то выдаёт неудобную тебе точку зрения.

меня игры стали больше похожи на сеансы психотерапии, где каждый должен уйти счастливым, успешным и сексуально удовлетворенны

Это претензия к обилию энцы? Не, я и сам не большой её любитель и играю только в случае с настоящими чувствами, а не чтоб было... Но я б не сказал что ее так уж и много...

Ладно, шучу. Возможно что-то в этом есть и меньше стало именно серьёзных конфликтов, чтоб ради них можно было играть на разрыв. Но опять же, большой конфликт должен задать мастер. Дать игрокам поводы действовать и ощутить свою важность. В конце концов таких уж именно злодеичей что детей на завтрак жрут у нас не было и мотивацию - понятную - старались прописать. Но и для конфликта нужно создать хорошие условия и прописать его, понятно для всех не скидывая на игроков по принципу "они вывезут и сами разберуться". Без него останутся локальные, чисто на игроках. Которые иногда работают, иногда нет.

Хочется бесконечно игру без хеппи-энда. Хоррор, где зло подебило, мрачное, пугающее, мурашечное зло.

Такое ещё попробуй проведи. И чтоб не было ощущения что мастер тебя поимел своим произволом со злом, богами и прочим не пойми чем. Даже для плохого финала, нужны действия игроков, эмоции игроков, ощущение пути который все равно прошел, даже если у персонажа все плохо в итоге. А произвол хорош только когда сразу обещали что в конце прилетит Эймонд и всех сожжет. (С)

"Негасимый очаг",

Да нормальный там был финал. Bittersweet самый максимум. Проиграл вот и бесишься (цитаты великих Фокусов)

Кто помнит чем закончил Сэм в ВК и как звали его жену

Ну я помню. Жену звали Рози. А закончил он вообще тем что за Фродо уплыл.

 

[Lizzz]

Игры без хэппи-энда я не люблю.

Смотря что мы вкладываем в понятие хэппи-энд. Когда все-все в конце няшечки, никто не ушел не одаренным судьбой, а плюшек хватило на всех и даже еще осталось - это нонсенс. Даже для сказки, где бобер всегда побеждает козла

 

[Fairyteller]

Да нормальный там был финал. Bittersweet самый максимум. Проиграл вот и бесишься (цитаты великих Фокусов)

Ну как по мне, биттерсвит и есть отсутствие ХЭ.
Скорее - проиграл и кайфую.
Хотя да, у меня немного дёргается глаз от мысли, что от личного ХЭ моего персонажа отделяло одно-единственное слово. Но то именно личный финал, а общий тон игры был такой... в духе оркестра, играющего на тонущем Титанике, с мыслью о том, что дальше пусть без нас, но что-то ещё будет.

 

[Lizzz]

Но опять же, большой конфликт должен задать мастер. Дать игрокам поводы действовать и ощутить свою важность. В конце концов таких уж именно злодеичей что детей на завтрак жрут у нас не было и мотивацию - понятную - старались прописать. Но и для конфликта нужно создать хорошие условия и прописать его, понятно для всех не скидывая на игроков по принципу "они вывезут и сами разберуться". Без него останутся локальные, чисто на игроках. Которые иногда работают, иногда нет.

Полностью согласна с каждым тезисом

 

[Огненный Ёж]

Ну как по мне, биттерсвит и есть отсутствие ХЭ.

По мне биттерсвит и его вариации - кончилось хорошо, но немного грустно/кончилось херово но есть надежда это скорее ближе к хорошей концовке, чем однозначное "в общем, все умерли"

Да, вот к примеру yellow ribbon кончилась для многих паршиво, но какая-то надежда осталась и я не могу назвать ее такой же откровенно хреново кончившейся как к примеру последняя ночь, Карфаген, Зло, или благие знамения, где все завершалось тотальной безнадегой.

 

[light heart]

Карфаген, Зло, или благие знания, где все завершалось тотальной безнадегой

Чума навсегда в моем сердце. Где выжили Сантинор и Дальт на лодке.

 

[Fairyteller]

Карфаген, кстати, для меня как раз биттерсвит скорее. Кончилось уничтожением Карфагена, но Карфаген был откровенной цивилизацией зла, и теперь на её обломках воспрянет что-то новое, без богов-демонов. Для персонажей - это, конечно, конец и тлен. Для мира в целом - наоборот.

Благие Знамения, кстати, тоже. Завершились они приготовлением к битве, но её итог остался неизвестным.

 

[dark mind]

Люблю биттерсвит, люблю драму и трагедию. Вообще после моего возвращения в Кайвассу год назад меня не убивали ещё ни разу. Я считаю это большим упущением, потому что раньше мои персонажи не добирались до финала. Где мои сопли и слезы ? Где страдание? Даже противостояний нормальных маловато(

 

[Bulldozzerr]

Такое ещё попробуй проведи

Была Бойня Ашки, едва набралась. Мой Отряд Самоубийц вообще не набрался. Боятся идти в такие сэттинги

 

[lenivaya]

Кто помнит чем закончил Сэм в ВК и как звали его жену

Я. Я вообще Сэма любила больше, чем Фродо. И его нежная и верная любовь к Рози бальзам на сердечко.

Но опять же, большой конфликт должен задать мастер

Да. Скучаю по играм Фокса. Рассвет тысячи туманов, Вороний совет… Их формат идеален.

. А произвол хорош только когда сразу обещали что в конце прилетит Эймонд и всех сожжет. (С)

 

[Lizzz]

И по долгим доигровым.
Считаю, что доигровые связки больше обкрадывают игру, чем способствуют ее развитию. Раньше времени возникающие привязанности и союзы впоследствии тормозят, а иногда и ломают логику игры, лишая ее самого интересного - импровизации. Когда в игре на тебя с неба падает связка и ты не знаешь, куда и как всё выльется, это же самое вкусное ! А если ты уже на старте часть некого сформировавшегося сообщества, то будешь волей-неволей под влиянием этих связей. По сути, ты сам себе связываешь руки во многом.
И да, еще они добавляют дисбаланс. "Свой в доску" с 10ю личками и одиночка, только что возникший в игре, находятся в разных позициях.

 

[lenivaya]

Была Бойня Ашки, едва набралась. Мой Отряд Самоубийц вообще не набрался. Боятся идти в такие сэттинги

Не то. Кровь кишки это не то. Разрыв аорты, нервы, конфликты, предательства, страсти. А не Убить Билла