Ведьмак [книги]

[Анонимус-сан]

Т.е. по сути резервацию, где они будут тихо вымирать.

Но, по крайней мере, ненасильственно.

Нет. Просто в "чёрных" побольше эльфийской крови, чем в северянах, но и только. Они всё те же сапиенсы.

Так и я о том же.

Судя по флешфорвардам Сапковского в книжке, ничего не посыпалось.

Флэшфорварды крайне противоречивы.

 

[Thoros]

Да ладно. Отличная игра, очень атмосферная, с самого начала и до конца. Считаю её намного лучше первой. Геймплей да, уныловат, но к нему можно привыкнуть.

Но, по крайней мере, ненасильственно.

Побывали политическими пешками у императора, угробили кучу своих людей и на выходе - клочок земли. Как-то слабовато для возрождения "Старшего народа".

 

[Lestarh]

Но эльфы показаны безо всякой симпатии - что в рассказе "Край Света", что в романах. Иными словами, то, что их угнетают, не даёт им права заживо людей распиливать (сцена в "крещении Огнём" такая была) и устраивать апартеидный парадиз в своём мире (во "Владычице озера").

Здесь скорее показана другая крайность - ожесточение безнадёжно сопротивляющегося. Ну и небольшая инверсия тропа - объектом угнетения стали убеждённые расисты, как Вы сами это чуть ниже заметили.
То есть перед нами действительно ситуация "чёрные победили, и остатки высшей белой расы доживают свой век в полуподполье, периодически вымещая злобу на окружающих".

Пан Анджей вообще очень хорош в тонких аллюзиях и постмодернистких играх (а ещё он просто виртуозно владеет композицией - та же Башня Ласточки бесспорный шедевр в этом плане, хотя для неподготовленного читателя это и чертовски сложно для восприятия).

Сапковский совершенно последовательно проводит чистую социал-дарвинистскую линию. Слабый (в данном случае, нелюди, особенно, эльфы) обречён и от его сопротивления всем, включая его самого, будет только хуже.

Никоим образом.
Его линия вполне себе коммунистически-интернационалистская. Он признает наличие объективных процессов, но это не равно "социал-дарвинизму". Мало того - он выступает против ожесточения и геноцида с любой из сторон. При этом те же дриады не показаны бесспорно злыми, погромы нелюдей никак не спровоцированы каким-то их сопротивлением, а история с неудачной попыткой мародёров ограбить низушков вообще совершенно прямо одобряет это самое сопротивление.

 

[Арканис]

Т.е. по сути резервацию, где они будут тихо вымирать.

Учитывая их отличную скрещиваемость с людьми, вымирание им не грозит. Скорее, ассимиляция. Останется там лет через 500 пафосное человеческое королевство с эльфийской символикой и понтами.

Флэшфорварды крайне противоречивы.

Например?

 

[Анонимус-сан]

То есть перед нами действительно ситуация "чёрные победили, и остатки высшей белой расы доживают свой век в полуподполье, периодически вымещая злобу на окружающих".

Игры пошли в этом даже дальше, представив белок более адекватными в лице Яевинна и Иорвета, тогда как расисты из Ордена Пылающей Розы показаны не просто ублюдками-ксенофобами, но и вообще кончеными монстрами в прямом и переносном смысле этого слова, за исключением Зигфрида, откровенно дурного.

Например?

Например, в будущем должны произойти некие гонения на чародеек, а потом их провозгласят святыми. Что вряд ли случилось бы в Нильфгаарде.

 

[Багровый Ястреб]

Пан Анджей вообще очень хорош в тонких аллюзиях и постмодернистких играх (а ещё он просто виртуозно владеет композицией - та же Башня Ласточки бесспорный шедевр в этом плане, хотя для неподготовленного читателя это и чертовски сложно для восприятия).

Факт, и факт бесспорный. Никогда не понимал людей, низко оценивающих последние две книги "Саги о ведьмаке".

 

[Бомж с Дробовиком]

QTE

Его я кста настроил на лёгкий режим при игре на высокой сложности. Предпоследний, потому как играть с одной сохранкой во вторую часть - то ещё "удовольствие". Третью часть проще пройти не умирая, особенно если повезёт или не сталкиваться с джином.

 

[Багровый Ястреб]

Например, в будущем должны произойти некие гонения на чародеек, а потом их провозгласят святыми. Что вряд ли случилось бы в Нильфгаарде.

Так их на Севере провозгласили в 1300-е и будущие годы (флешфорварды с Нимуэ и Тилли), а затем их Нильфгаард прихлопнет веком позже )флешфорварды в виде эпиграфов из энциклопедии). Я же выкладывал 7-8 страниц назад свой анализ этих флешфорвардов.

 

[Thoros]

Мало того - он выступает против ожесточения и геноцида с любой из сторон

Геральт может и выступает, а автор просто фиксирует. "Разумные существа, будь то люди, эльфы, краснолюды - сволочи, и вот всегда у них будет только так, и никак иначе"

При этом те же дриады не показаны бесспорно злыми, погромы нелюдей никак не спровоцированы каким-то их сопротивлением

Белки на минуточку появились раньше погромов.

 

[Багровый Ястреб]

Учитывая их отличную скрещиваемость с людьми, вымирание им не грозит. Скорее, ассимиляция. Останется там лет через 500 пафосное человеческое королевство с эльфийской символикой и понтами.

В диалоге Нимуэ и Тилли("владычица Озера") прямо сказано, что эльфы открыли какие-то межмировые врата и ушли, прихватив с собой все свои культурные артефакты.

 

[Бомж с Дробовиком]

более адекватными в лице Яевинна и Иорвета

Более адекватными??? Первый всё время говорит о том что прольёт реки крови, второй не лучше. Я бы сказал что Яевинн с его речами о реках крови выглядит невинной овечкой на фоне Йорвета. К последнему те же краснолюды скептически относились. Тот же Ярпен мясником называет.

 

[Thoros]

вымирание им не грозит

Ну это будет мягко говоря немного не то ) Очередная версия Нильфгаарда.

 

[Анонимус-сан]

Первый всё время говорит о том что прольёт реки крови

Только проливает их не он, а Орден.

выглядит невинной овечкой на фоне Йорвета

Который мечтает о государстве, в котором люди и нелюди могли бы жить в мире. На мой взгляд, это более достойная идея, чем у Роше с его мечтами о великой Темерии.

Белки на минуточку появились раньше погромов.

Погромы проводились на Севере регулярно задолго до появления белок.

 

[Арканис]

В диалоге Нимуэ и Тилли("владычица Озера") прямо сказано, что эльфы открыли какие-то межмировые врата и ушли, прихватив с собой все свои культурные артефакты.

Ну вот, тем более.

Ну это будет мягко говоря немного не то ) Очередная версия Нильфгаарда.

Против биологии не попрешь Но они, вон подсказывают, ушли геноцидить новых единорогов

 

[Бомж с Дробовиком]

Который мечтает о государстве, в котором люди и нелюди могли бы жить в мире.

Вообще-то Йорвет изначально мечтает всех людей перебить. Только втюрившись в Саскию несколько меняет взгляды.

 

[Анонимус-сан]

Вообще-то Йорвет изначально мечтает всех людей перебить

Тащемта, он при первой же встрече читает горькую речь про то, что люди и эльфы режут друг друга из-за формы ушей.

 

[Lestarh]

Геральт может и выступает, а автор просто фиксирует.

Геральт может и не совсем альтер-эго, но вполне себе рупор авторской позиции.

Факт, и факт бесспорный. Никогда не понимал людей, низко оценивающих последние две книги "Саги о ведьмаке".

Ну лично имхо "Башня Ласточки" очень жёстка в плане детального показа насилия, что может восприниматься довольно тяжело.
Владычица Озера имхо тяжеловесна - попытка свести все линии воедино и закончить сагу привела к появлению перегруженного и сюжетно запутанного романа, распадающегося на относительно независимые части, к тому же сам Геральт там зачастую оказывается в роли статиста при событиях.

Это я не в плане низкой оценки, а скорее показа откуда она могла взяться...

 

[Арканис]

В диалоге Нимуэ и Тилли("владычица Озера") прямо сказано, что эльфы открыли какие-то межмировые врата и ушли, прихватив с собой все свои культурные артефакты.

Вообще интересный момент, странно, что я о нем забыл. Получается, Цири или кто-то другой таки выполнили пророчество Итлины, причем "за кадром", без шума и пыли. А столько драмы было, столько драмы...

 

[Бомж с Дробовиком]

Тащемта, он при первой же встрече читает горькую речь про то, что люди и эльфы режут друг друга из-за формы ушей.

И всё равно высказывает явное желание перебить людей.

 

[Анонимус-сан]

И всё равно высказывает явное желание перебить людей.

Он с этими людьми бок о бок сражался при обороне Вергена. Его речи про геноцид скорее просто бравада.