Ведьмак [книги]

[Lestarh]

И кто прям в саге играет ключевую роль, кроме Йеннифер и Трисс?

Цири, не?

 

[Бомж с Дробовиком]

Цири, не?

Она третья. Действия иных - больше за кадром, по сути мало отличаются от того же Эмгыра.

 

[Арканис]

Ну позиции очень многих фанатов вполне в это перетекают. Личные угрозы в адрес автора, если он срочно не перепишет как нужно - в общем уже вполне себе факт нашей жизни.

Ну угрозы и оскорбления это недопустимо, конечно. Но и борьба с ними лежит вне пределов взаимоотношений автора с фанатами.

Но когда они начинают говорить "сделай так" или "не делай так" - это уже предполагает вопрос профессионализма в плане той работы, которую они указывают как делать.

Они говорят "сделай так, иначе я это не куплю". Что тут такого? Они же не требуют, чтобы за их советы им выдали часть з/п авторов, потому что фанаты профессиональнее

Я говорю о том, что в обществе подобная ситуация начинает восприниматься как нормальная.

Это и есть нормальная ситуация. Это ведь не разговор художника с посторонним наблюдателем, которого он всегда может послать нах. Это разговор продавца с потенциальным покупателем, причем продавец уже серьезно вложился в свой продукт. Послать покупателя нах в этой ситуации может быть очень-очень дорого. Собственно, поэтому авторы сериалов и игр не задраивают наглухо свои твиттеры, а сидят, вылавливают отзывы и анализируют их.

 

[Lestarh]

Действия иных - больше за кадром, по сути мало отличаются от того же Эмгыра.

Мы имеем кроме них в плане сильных женщин:
Неннеке, выступающую при Геральте в качестве матери.
Компанию чародеек, показанных далеко не всегда за кадром - смотрим Час Презрения и встречу на острове Танедд. Там вот этот показ мужчин "блеклыми тенями" представлен в полной мере. Позднее мы ещё неоднократно будем видеть краткий курс политической интриги в их исполнении.
Дриады - вообще апофеоз феминизма.
Кучу весьма колоритных и привлекательных девиц-разбойниц (отдельный привет Г.Х.Андерсену) - Крысы, Ангулема.
Лучницу Мильву в самом прямом смысле набивающую морду мужикам (включая Геральта), а также практически всю книгу на регулярной основе входящую в горящие избы и останавливающую коней на скаку.
Анну Генриетту благополучно доминирующую Лютика
Героических (без тени сарказма) лекарей Шани и Иолю Вторую

Что нам могут на это ответить мужские персонажи?
Лютик - очаровательный, но шут-подкаблучник, постоянно попадающий в истории из которых его периодически вытаскивают именно женщины
Компанию злодеев различной степени инфернальности - Вильгефорц, Бонарт, Ширру и иже с ними...
Обязательных политиков коррупционеров и развращенцев...
Орденских рыцарей-мракобесов...
Негров нелюдей - местами жутких, но симпатишных...
Нацистов инопланетных эльфов непонятной сексуальной ориентации, но вполне понятных геноцидных наклонностей
Эмгыра - тирана-экспансиониста, бездушного интригана и манипулятора...

Вы точно уверены, что там всё нормально с положительными персонажами?

Мужчин-ЛГБТ ЕМНИП у него практически нет (кто из более-менее значимых персонажей?)

Могу на память соврать, но в Сезоне Гроз там самого Геральта чуть этого того, не изнасиловали...

Мужчин нет,

В Сезоне Гроз появились...

 

[Арканис]

нелюдей - местами жутких, но симпатишных...

Да, все положительные мужики у него здесь, от доппельгангера до дракона. Трудновато вспомнить злодея-краснолюда или низушка, разве что эльфам досталось, да и то, больше от Че Гевары, чем от Гитлера.

 

[Lestarh]

Да, все положительные мужики у него здесь, от доппельгангера до дракона.

Во-во.
Среди собственно людей положительных персонажей практически нет, в лучшем случае - неоднозначные. А сами люди, особенно крестьяне, вообще последовательно рисуются самыми мрачными красками (в отличие, опять же, от нелюдей). Разве в Сезоне Гроз они сменили амплуа с "подлой черни" на "безропотных жертв" а роль негодяев заняли чародеи и оргпреступность.

 

[Бомж с Дробовиком]

Что нам могут на это ответить мужские персонажи?
Лютик - очаровательный, но шут-подкаблучник, постоянно попадающий в истории из которых его периодически вытаскивают именно женщины
Компанию злодеев различной степени инфернальности - Вильгефорц, Бонарт, Ширру и иже с ними...
Обязательных политиков коррупционеров и развращенцев...
Орденских рыцарей-мракобесов...
Негров нелюдей - местами жутких, но симпатишных...
Нацистов инопланетных эльфов непонятной сексуальной ориентации, но вполне понятных геноцидных наклонностей
Эмгыра - тирана-экспансиониста, бездушного интригана и манипулятора...

Вы забыли Ведьмаков, Весемира, Ламберта, Эскеля и Койона.

 

[Алфер]

Могу на память соврать, но в Сезоне Гроз там самого Геральта чуть этого того, не изнасиловали...

Сезон Гроз я не читал, я его воспринял, не столько как попытку заработать (дедушка уже достаточно сделал, чтобы просто пить вино и ездить на рыбалку), сколько как попытку напомнить о себе.
А вообще, забавно. Сапковский писал, что для достижения успеха в современном фентази мужчине-писателю надо феминезироваться. Но сам пан это явление нехорошее порицал. По крайней мере, на словах

 

[король Ходор]

Что нам могут на это ответить мужские персонажи?

А где там у вас Регис и Кагыр?

 

[Lestarh]

Вы забыли Ведьмаков, Весемира, Ламберта, Эскеля и Койона.

Все как один ведьмаки, то есть стерильные мутанты, неспособные к размножению.

А где там у вас Регис и Кагыр?

Первый в разделе нелюдей. Он вампир, то есть вообще даже близко биологически не человек. Просто прикидываться им может.

Кагыр... Классический представитель амплуа "я просто выполнял приказ". Потом прозрел, раскаялся, дезертировал и героически погиб, чтобы не затмевать главных героев.
Наивный чукотский нифльгаардский юноша с довольно мрачным прошлым в послужном списке.

 

[Бомж с Дробовиком]

Все как один ведьмаки, то есть стерильные мутанты, неспособные к размножению.

Ну да, Геральт кста - тоже самое. Ну тогда и чародеек низя за людей считать, они чародейки, чаще всего бесплодны. Равно как и чародеи.

 

[Анонимус-сан]

Среди собственно людей положительных персонажей практически нет, в лучшем случае - неоднозначные.

Лютик, некоторые кметы в первых книгах, Трисс и Йеннифер, Цири, в конце концов.

 

[Бомж с Дробовиком]

Дриады - вообще апофеоз феминизма.

Дриады - тоже не люди.

 

[Lestarh]

Ну да, Геральт кста - тоже самое. Ну тогда и чародеек низя за людей считать, они чародейки, чаще всего бесплодны. Равно как и чародеи.

Ну они хоть и бесплодны, но всё же полноценные люди. А вот ведьмаки - уже не совсем.

 

[Анонимус-сан]

Потом прозрел, раскаялся, дезертировал и героически погиб, чтобы не затмевать главных героев.

Или проще - потенциально крайне интересный, но безбожно слитый персонаж.

 

[Бомж с Дробовиком]

Трисс и Йеннифер

Трис и Йеннифер не сказать что положительные. Особенно вторая.

 

[Lestarh]

Лютик, некоторые кметы в первых книгах, Трисс и Йеннифер, Цири, в конце концов.

Я про мужчин.

Дриады - тоже не люди.

Тем не менее их образ отчего-то возмущения у борцов против феминизма категорически не вызывает

 

[Бомж с Дробовиком]

но всё же полноценные люди

Вопрос спорный как и про ведьмаков.

 

[Арканис]

Вы забыли Ведьмаков, Весемира, Ламберта, Эскеля и Койона.

Ламберт был не слишком положителен. Забыли, скорее, Высоготу и наивного Ярре.

Наивный чукотский нифльгаардский юноша с довольно мрачным прошлым в послужном списке.

Ну это ровня Ангулеме и Ко, благородный разбойник, так что прокатит все же за положительного.

 

[Анонимус-сан]

Я про мужчин.

Лютик же.