• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Звёздные Войны

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
все там не суразное.
Я давно уже не ищу логики в изображении космических сражений в SW. Ещё с 80-х :doh: Начать с того, что взрывы в космосе не слышны :D И сам Лукас начал с этого свою первую пресс-конференцию после выхода "Новой надежды" в 77-м :thumbsup:
 

король Ходор

Гость
Начать с того, что взрывы в космосе не слышны
Во вселенной ЗВ свои физические законы. Вот, например, Сила в реальном мире существует?;)

ЗВ - это космическое фентези (Сила = колдунство) с элементами псевдосайфая.)))
 

Kars

Обитатель
Havelock , в первых фильмах космических боёв было не много,поэтому не так в глаза брасалось,сейчас же их время увеличили,спецэффекты позволяют,а вот продуманность падает.
А так я не смог за раз досмотреть,на казино выключил.
 

Dr_Struenze

Гость
И Лея, и Амидала - это харизма интеллекта. Рей, все-таки, глупенькая, но ей это сходит с рук :shifty:
Я б не сказала, что глупенькая, скорее лишена ореола принцессы повстанца как Лея или шарма красивой сенаторши с бластером. Она не амбивалентна, а проста и незамысловата.
 

Кэт Шредингера

Обитатель

Чужестранка

Обитатель
Маз говорит о тех же о ком и Кайло - о родителях, бросивших Рей на Джакку, она тоже может не знать, что они ей не родные (если окажется, что не родные), а эти родители, те кого смутно помнит и ждет Рей, и правда никогда не вернутся.:not guilty:
Да Маз Каната вообще не знает, кого Рей ждет (может лишь догадываться), но она, согласна своему дару, видит, что Рей должна смотреть в будущее, а не прошлое. Родители (или кого бы Рей не ждала на Джакку) являются выражением её прошлого, Люк, Лея, Хан, Сопротивление ("the belonging you seek") - её будущее. Это явное противопоставление, а значит её родители не могут являться её будущим (и, следовательно, это не Люк или Лея). Рей совсем не обязательно быть "от крови Скайуокеров", чтобы занять достойное место рядом с ними (повторюсь, и Падме и Хан тоже не были Скайуокерами, но почему-то нам они нравились теми, кем они были. Вы что-нибудь знаете о родителях Хана? это что-нибудь меняет в Вашем отношении к нему?). Если вводить всю арку с крутыми родителями Рей, то это разрушит то, что сами создатели пытаются сказать (и еще раз повторили с мальчиком с метлой, если кто сразу не понял) - не важно, кто ты по рождению (можно иметь отличные корни, но быть источником проблем), важно, кто ты по сути, к чему стремишься, что выбираешь.

Про девятый сезон здесь говорили, я сама этого интервью не читала, я читала, где Дейзи говорит, что Рей не дочь Хана, про Люка там ни слова нет, и то это год назад было, а сценарий переписывают, и могли передумать насчет родных Рей. И мы ИП смотрели, в межсезонье и Кит, и ДиДы говорили, что Джон мертв совсем, а вот что оказалось, Кит потом извинялся, что соврал, может и тут то же самое.;)
Есть разница между ложью, которую говорят специально, чтобы запутать, и нечаянной выдачей информации. Абрамс ведь потом отдельно пояснял, что его неправильно поняли - дескать, это для Рей её родителей не было в 7 эпизоде =)))
Передумать насчет родителей могут, не вопрос, об этом Джонсон тоже говорил - что он не пишет сценарий к 9 эпизоду и сам не знает, что в итоге произойдет с темой её родителей. Но мне, почему-то кажется, что это не более, чем подогревание интереса к будущему фильму, так как было видно, что Рей справилась с самой страшной для себя информацией, оставив её в прошлом. Ведь в итоге то смысл не в ее родителях, а в ней самой, в её будущем, а не прошлом.

Не отбило, память, а девочку могут считать погибшей в далеком детстве, мертвой, а не потерянной, тогда и узнать не могли. Воспоминания Рей из ее детства относятся примерно к тому же времени, когда Бен пал на ТС и стал Кайло Реном.
Абсолютно разное время. В свои 23 года (согласна каноничному "Наследию") Кайло еще не пал на ТС, но уже был близок к этому (как раз в это время вскрылась инфа, что Вейдер - его дед). Сейчас ему 29, итого на ТС он пребывает 5-6 лет. Рей же сейчас 19, а девочке из видения - не более 10 точно (скорее, лет 6-7).

Рей могли решить спрятать от Рена, как когда-то Люка и Лею от Вейдера, при этом могло что-то случится и Скайвокеры девочку считают мертвой, а маленькая Рей тогда как раз и забыла или еще не запомнила настоящих родителей. Тогда тех кто ее подобрал и растил какое-то время, она и считает родителями. ЗВ же любят проводить параллели с ОТ, и тут как раз похожий поворот, если Рей окажется дочерью кого-то из главных героев ОТ.
И вообще, Вы хоть можете представить, что Лея или Люк способны на такое - отдать свою дочь каким-то забулдыгам, даже чтоб спасти (правда, на тот момент не от кого спасать)? Вот это был бы ООС, так ООС. Тем более, повторюсь, события со всеми этими падениями на ТС, разрушением нового Храма Джедаев, уходом Люка в изгнание случились относительно недавно - не более 6 лет назад. Рей же брошена столько, сколько себя помнит (и это гораздо больше 6 лет).
 

Венди

Бастард-книголюб
Может, ей и горько и чисто по человечески досадно из-за неудачи, но факт один - Кайло Рен добился того, чего желал - он больше не человек, заслуживающий шанса. Ни для кого.
Видите ли, в чём дело. Это только иллюзия, что людей бесконечно много, и кем-то можно легко пожертвовать. Тех, кто нам дорог, на самом деле - считанные единицы. Рей не запрашивала этой связи, разыскивая совсем других людей, но так случилось, что она смогла почувствовать его, и понять, и от этого не так просто отречься. Тут вопрос только в том, что единственный способ "дать шанс" в текущей ситуации - это оставить Кайло наедине с собой.
 

Fleur-de-Liss

Обитатель
Видите ли, в чём дело. Это только иллюзия, что людей бесконечно много, и кем-то можно легко пожертвовать. Тех, кто нам дорог, на самом деле - считанные единицы. Рей не запрашивала этой связи, разыскивая совсем других людей, но так случилось, что она смогла почувствовать его, и понять, и от этого не так просто отречься.
Не просто - не значит нельзя и не значит, что не нужно. Иногда как ни крути, а выбор нужно сделать. Не продолжать вытирать сопли (да, да, повторяю в третий раз - вытирать сопли) половозрелому нытику и надеяться, что он вот-вот исправится - и при этом списать всех тех людей, которых он убивает прямо сейчас и без малейшего сожаления. И ведь правда - без сожаления. Если он в первый раз не смог сам нажать на кнопку и убить свою мать, он всего лишь не мешал делать это другим, то во второй раз ему уже было все равно.
И вы совершенно правы, когда говорите, что
Это только иллюзия, что людей бесконечно много, и кем-то можно легко пожертвовать.
Нельзя просто так взять и бесконечно жертвовать людьми ради того, чтобы достучаться до того, кто свой выбор сделал совершенно сознательно и уведомил об этом чуть ли не целую галактику. Хотя - почему чуть ли не. Целую галактику и уведомил, и Рей в их числе.
И Рей этого вот человека оставила наедине с собой. Нет, я допускаю, что когда он будет подыхать - она его пожалеет, но тут скорее все дело в Рей - что это она такая, а не он того заслуживает. Он - больше не заслуживает, есть определенные границы, переступив которые человек утрачивает право на искупление и прощение. Вот лично Рей может ему простить только за себя - за царапины на лице и ссадины, полученные в драке. А за все остальное она его прощать не вправе, а масштабы содеянного таковы, что это и невозможно.
Я за то, что каждый человек имеет право на искупление и прощение - но до определенных границ. Я за то, что каждый человек имеет право на выбор, и это право влечет за собой обязанность смиряться с последствиями этого выбора. И не важно, философия ли за этим стоит или жалкое чувство неполноценности и несоответствия масштабам личности покойного предка. А если не можешь смириться - в любом случае сопли вытирать тебе никто не обязан. И от тебя имеют полное право отречься, в конце концов, людей не бесконечно много, а Кайло Рен их количество очень резво уменьшает.
В конце концов - а почему он более ценнен, чем любой из погибших штурмовиков?
 

король Ходор

Гость
Интересно, почему гвардия Сноука всем скопом сохраняла ему лояльность, а не передралась меж собой или перешла бы на сторону Кайло?:annoyed:
 

Arsinoe

Обитатель
Надеюсь что тема с родителями Рей таки будет закрыта и ни к каким известным личностям прошлых фильмов ее не припишут. Тут сами создатели орут «отпусти прошлое и или вперёд». Хотя я и сама думала что она дочь Люка до фильма :D И ее сила объясняется наследственностью, но в фильме довольно четко объяснили природу ее силы, как противовес ТС
 

Чужестранка

Обитатель
Fleur-de-Liss , то что Вы говорите - вполне рационально. Но дело в том, что человек, как и природа, имеет свою иррациональную половину. И в фильме это тоже показано - Люк, несмотря на то, что натворил за всю свою жизнь Вейдер, до последнего верил, надеялся и боролся, умирающий Хан, который нашел в себе силы в последний раз погладить щеку сына, только что вонзившего в него меч... Всё это - иррационально, любовь и борьба за неё порой весьма иррациональны..
 

Fleur-de-Liss

Обитатель
а Рен сделал что-то более жесткое, чем Вейдер?
Нет. Но я считаю, что и Вейдер не заслуживал искупления за один только Альдебаран. Потому что ну не поддерживаю я версию, что можно перед смертью сказать "прастити" - и этим искупить все зло. Иначе получается опять-таки деление людей на качество человеческого материала - вот этот весь такой сложный и выдающийся, и ему можно, а вот те миллионы хомячков низаслужили и вообще, помер Ефим - и хрен с ним. Для меня это так не работает. И отсутствие возможности искупления - это тоже последствия сделанного выбора. Сделал выбор - неси тяжесть всех его последствий.
И в фильме это тоже показано - Люк, несмотря на то, что натворил за всю свою жизнь Вейдер, до последнего верил, надеялся и боролся, умирающий Хан, который нашел в себе силы в последний раз погладить щеку сына, только что вонзившего в него меч... Всё это - иррационально, любовь и борьба за неё порой весьма иррациональны..
Так я этого и не отрицаю - ты можешь чудовище и по щечке погладить и слезу над ним пролить, и это тоже выбор. Только этим выбором ты смерть убитых им обесценил. Фактически - снял этот платеж с кармического счета врага. Люк мог простить Дарта Вейдера за свою руку - но не за все остальное. Рей может простить Кайло за легких физический ущерб и то, что он её провел - но не за все остальное. Лея может простить сына только за свое сердце - но не за Хана. Как-то так.
А вот за все остальное, включая вице-адмирала с голубыми волосами и девушку из бомбардировщика - уж извините. Иначе придется начать дискуссию о том, чем же это Кайло Рен так уникален, что его ценность превышает ценность всех этих людей.
Только тем, что у него обид и переживаний больше? Ну так не факт.
Рей, на мой взгляд поступила правильно и мужественно - она все это оставила на счету Кайло и дала ему возможность самому с этим грузом дальше идти. И что-то мне подсказывает, что не на самый далекий остров самой далекой планеты он с этим пойдет, а в погоню за матерью и этой самой Рей.
 

Венди

Бастард-книголюб
Но тут скорее все дело в Рей - что это она такая, а не он того заслуживает.
А я разве оправдываю Кайло? Да, это Рей такая, и именно за то, что она такая - не боится нырять во тьму, не брезгует садиться за стол с мытарями и грешниками, - я её очень люблю. Быть по-настоящему добрым - это в том числе и быть лишённым гордыни, и не волноваться о том, что ты можешь запачкаться сам. И хотя такое поведение, возможно, немного мерисьюшно для обычного человека со страстями, но вполне объяснимо сказочностью Звёздных войн и той силой, которую даёт ей Свет. (Точно так же Кайло люблю, наоборот, за проявления слабости, хотя мой муж по причине их наличия считает его подкаблучником :rolleyes:).

По поводу родителей Рей - по-моему, то, что она - "никто", очевидно: Хан Соло - контрабандист, Энакин - раб, Рей - мусорщица, - только такой вариант хорошо укладывается в традицию Звёздных войн.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу