Мафия Lite [Обсуждение] Пацаны (The Boys)

[Сутулая Собака]

Ты Кимико сразу в неги считаешь?

ПС2 "Вкус крови" - если успешно применит АС2 на мирной цели, меняет статус на отрицательный и больше не может победить с мирным городом
ПС3 "Потеря возлюбленного" - в случае выбывания Французика обязана применять АС2 на каждом ходу вплоть до выбывания убийцы Французика из игры

Французика казнили (=нет убийцы, который может выбыть позже) обязана стрелять до конца игры, при любом киле мж становится негом. Вероятность не очень.

Да, я допускаю, что она может каждый ход стрелять в себя (все равно иммун), пока не найдет нужную цель.
Но это те вопросы, которые выясняются до игры, чтобы понять баланс.

 

[Сутулая Собака]

И меня смущает мультпосадка на критике.
Это не самое полезное правило - остались значит кимико-ман, мафия какая-то и мж простой.
Если они накидают голосов 1-1-1, то все и казнятся.

Другой пример. Ман и Мафия кинули друг в друга по голосу. Третий мж (Ну понятно, что тут не мж, а активная роль, иначе мафы бы уже выиграли), он должен решить кто покинет игру. Помимо того чтобы кинуть в себя, устроив общую смерть, можно пропустить голосование, чтобы казнились 2 нега и выиграть.
А, простите, пропуск голоса санкции. Вместо пропуска мы проголосуем "не судить"

 

[Джей]

Этот абзац я понял довольно плохо, попробуем перефразировать:

Французик следит за Васей (Кейт)
Старлайт блокирует Кейт
И скажем Марвин сравнивает Кейт и Французика

Обсчитываем. Французик попал в контроль, поэтому не видит цель Кейт, и гостя Кейт (Старлайт).

?

цели контроли видны, кроме случаев, когда контроль попал в саму слежку

Или ты забыл дописать, что (Вася)Кейт контролирует французика?

В этом варианте Французик видит только визит Марвина к Кейт, так как он был после блока

Я прошу до начала игры прописать точные формулировки ответа ведущего на КАЖДУЮ АС, а также пассивку (сбили защиту, как пример).
Там где ответа нет писать "ответа нет".

Зачем такие сложности - затем что эффективный лжек в записке может быть изображен только при условии четкого понимания слов, которыми гм доводит инфу до тру роли (тру роль эти слова знает и так, мафия должна грамотно представить)

подумаю над этим, но не обещаю

 

[Джей]

И меня смущает мультпосадка на критике.
Это не самое полезное правило - остались значит кимико-ман, мафия какая-то и мж простой.
Если они накидают голосов 1-1-1, то все и казнятся.

в чём проблема?

Другой пример. Ман и Мафия кинули друг в друга по голосу. Третий мж (Ну понятно, что тут не мж, а активная роль, иначе мафы бы уже выиграли), он должен решить кто покинет игру. Помимо того чтобы кинуть в себя, устроив общую смерть, можно пропустить голосование, чтобы казнились 2 нега и выиграть.

снова не вижу проблемы

 

[Сутулая Собака]

цели контроли видны, кроме случаев, когда контроль попал в саму слежку

Или ты забыл дописать, что (Вася)Кейт контролирует французика?

В этом варианте Французик видит только визит Марвина к Кейт, так как он был после блока

Вася не контролирует, так как его блокнули (ответ для Кейт - провал). Но частичный контроль/блок согласно твоему приоритету проходит (не смотря на результат провал). Вот что необычно, и я пытаюсь понять.

подумаю над этим, но не обещаю

Важнейшая вещь.

 

[Сутулая Собака]

в чём проблема?

В том что в условиях победы нет достижимого варианта "все умерли".

 

[Sylphrena]

В том что в условиях победы нет достижимого варианта "все умерли".

это называется ничья

 

[Сутулая Собака]

это называется ничья

Бывает весьма по-разному.
И в многоклановке система стремится к тому, чтобы выйти на равновесие. Пока ничья не является поражением, это частая точка равновесия.
(все ведь слышали про теорию игр или спрос/предложение? Это похоже)

Например, если читать те условия победы что есть формально, то у маньяков условие победы - личное выживание. А у города и мафии - чужое выбывание.
Таким образом, вариант все умерли рассматривается как победа города и мафии, но не маньяка (ов), даже если непосредственно перед выбыванием оба маньяка были живы.

Также по условиям победы города выбывание кимико НЕ требуется, только мафии и маньяка. Так что игра завершится победой города при живой Кимико (которая не выиграет вместе с ним, если выбыл французик. Тут кстати некоторое противоречие, в роли у нее невозможность победы с городом за убийство мж, а в условиях победы за выбывание роли)

 

[Джей]

В том что в условиях победы нет достижимого варианта "все умерли".

Строго говоря, в условиях победы мафов стоит только требование смерти мирактивов, ничего про собственное выживание

Придётся во варианте «все умерли» защищать победу им, по крайней мере если на последнем ходу один из них будет ещё жив перед решающим голосованием.
Всё таки возможность победить без личного вклада в это дело несколько ходов спустя после выбывания маф лички - это слишком.

Так что в обозначенном примере, последнему мирному надо будет именно что скипать линч. Ну или голосовать не судить, если эта опция ещё будет доступной, во что я не верю

 

[Сутулая Собака]

Джей, у города тоже условие победы не требует своего выживания.
И есть путаница с Кимико.

 

[Сутулая Собака]

надо будет именно что скипать линч

За это ты прописал неопределенные санкции. То есть мирному может и надо - но насколько вероятен модкилл? Игрок пропускает чтобы победить - можешь конкретизировать дух правил, этот мув критикуется ведущим или поощряется.

 

[Джей]

Специально для Сутулая Собака

АС	Обладетель АС	Что может получить в результатах хода
Блок	Старлайт	Успех (ход прошёл); провал (Старлайт была под блоком); тебя контролировала Кейт
Чек статуса	Хьюи	Положительный, отрицательный, провал (Хьюи был под блоком); тебя контролировала Кейт
Сверка статусов	Марвин Милк	Разные, одиннаковые, провал (Марвин был под блоком); тебя контролировала Кейт
Слежка	Французик	У цели был/и ... ; Цель была у ... ; а потом тебя заблокировали (если следит за собой или за блокером видит кто); тебя контролировала Кейт (не видит, кто Кейт, даже если на этом ходу следил за Кейт или за собой)
АС2 , убийство через угадывание роли	Французик	Успех (если французик не был под блоком/контролем, вне зависимости от того, выжила ли цель), контроль Кейт , провал - в случае блока или похищения Французика Тек-Найтом
Защита	Кимико	Успех (если не была заблокирована), провал (в случае блока), контроль ( в случае контроля)
Убийство	Кимико	Провал - в случае защиты Сэма (пассивной или активной), защиты Старлайт (пассивной) или блока В лирике могут быть намёки из-за чего именно Контроль - в случае контроля
Подчинение	Кейт	Всегда узнаёт роль цели Провал - в случае блока Не получает отчётов по АС жертвы, которые применяет
Маф килл	Кейт	Не узнаёт роли цели, в отличие от АС Отчёта по убийству тоже нет, надо читать лирику
Защита	Сэм	Успех или Провал, в случае блока
Маф килл	Сэм	Успех; провал, в случае блока;
АС	Синди	Успех или провал, в случае блока
Маф килл	Синди	Успех или провал в случаях блока/одноразового броника Старлайт/бесконечного иммунитета Кимико
Похищение	Тек-Найт	Провал - попал в броник Старлайт/Сэма/Кимико/защиту Сэма или Кимико/ну или был под блоком Синди Контроль - думаю, всё понятно Успех - если успешно похитил

Старлайт извещается о сбитии броника, Сэм и Кимико о том, что за ночь пережили - нет.

 

[Сутулая Собака]

Успех (если французик не был под блоком/контролем, вне зависимости от того, выжила ли цель), контроль Кейт , провал - в случае блока или похищения Французика Тек-Найтом

То есть НЕ угадал роль это тоже успех.

 

[Сутулая Собака]

Старлайт извещается о сбитии броника, Сэм и Кимико о том, что за ночь пережили - нет.

Кимико должна уведомляться о выбывании французика/его убийцы, разве нет?

 

[Сутулая Собака]

ПС2 "Вкус крови" - если успешно применит АС2 на мирной цели, меняет статус на отрицательный и больше не может победить с мирным городом

Но я так понимаю, что смена статуса только ПОСЛЕ килов, то есть в ночь смены чекается как положительная.

 

[Джей]

Джей, у города тоже условие победы не требует своего выживания.

Исправлено.

И есть путаница с Кимико.

После перехода в маньяки, личное выживание обязательно для победы.

За это ты прописал неопределенные санкции. То есть мирному может и надо - но насколько вероятен модкилл?

Ну, чтобы прямо модкилл- это если игрок и весь день до этого в теме не писал, и голосование пропустил, и потом пропал и не отвечает.
Если игрок пишет в теме, за 1 пропуск голосования модкилла не будет.

Вот если это второй пропуск голосования, то ситуация довольно сложная. Наверное, всё же за такое дам мод килл и будет вариант все умерли. Так что лучше не пропускайте, чтобы сохранить возможность пропуска на последний ход. К тому же, голос можно менять неограниченное количество раз, ничего страшного, если отдадите голос заранее, точно не случиться!

 

[Джей]

Кимико должна уведомляться о выбывании французика/его убийцы, разве нет?

а, ну это будет в открытых результатах хода в теме

но в личку на всякий случай тоже продублирую, наверное

Но я так понимаю, что смена статуса только ПОСЛЕ килов, то есть в ночь смены чекается как положительная.

всё так

 

[Джей]

То есть НЕ угадал роль это тоже успех.

да

 

[Ашка-Вайти]

Если игрок пишет в теме, за 1 пропуск голосования модкилла не будет.

Вот и отметь что будет пред, ведь бывало такое что игрок забывал про игру.

 

[Сутулая Собака]

Похищенный игрок не может ни писать в теме, ни голосовать, ни редактировать свою предсмертную записку (если писал её ранее), пока его не спасут. Похищенные игроки получают результаты своих ходов, если те успели пройти по алгоритму, но не могут с ними делиться, если не будут спасены

Реакции ставить можно? Например, на пост, считаешь ли ты Васю мафией?