Гарри Поттер и всё такое

[cassiopella]

Я же о Доме дракона писала.

А, пардон. Я не поняла.

 

[Gotcha]

И кому-то из Мародеров. Иначе получится, что богатенькие белые мальчики буллили бедного черного пацана. А они вроде как положительные персонажи – работа в Ордене, противостояние Волдеморту...

Этот эпизод и должен быть некрасивым и портить их светлый образ)

 

[Ethel]

Этот эпизод и должен быть некрасивым и портить их светлый образ)

Если они останутся такими, какими их видела Ро, а она приводила арт Лоры Фриман как эталонно изображающий Люпина и Сириуса, этот эпизод их образ совсем... очернит

Спойлер: Картинка

 

[cassiopella]

Этот эпизод и должен быть некрасивым и портить их светлый образ)

Я не понимаю, как для некоторых они вообще являтся положитильными. Я не понимаю тех людей, кто буллит и кто на это нормально смотрит. Мол детишки... Ну да... только вот всегда буллят одни и теже, всегда тех же и всегда есть те, кто до этого НИКОГДА не опускается. Вообщем, после этого эпизода Сириус и папа Гарри у меня вызывают только презрение. Тьфу.

 

[Fairyteller]

Снейп Рикмана располневший?!
Снейп Рикмана вальяжный?!
Снейп Рикмана под 70?!!
Вы там со Слизнортом не перепутали?

Рикман старше канона, да. И чуть сдержаннее - его Снейп козёл с золотым сердцем, тогда как книжный просто козёл, даром что герой. Но в остальном он канон канонный.
Ну а Бонэм-Картер вообще идеальная Белла без малейших отличий от книги.

 

[Ethel]

Вы там со Слизнортом не перепутали?

Нет.
Да - по всем пунктам.

а Бонэм-Картер вообще идеальная Белла без малейших отличий от книг

Ну, конечно. Сама актриса говорила, что играла Беллу не книжную.
Она внешне не соответствует, ну и со своими прыжками по столам и вокруг костров, облизыванием Гермион, Снейпов и Драк, разумеется, даже близко с книжной не валялась.

 

[Gotcha]

Я не понимаю, как для некоторых они вообще являтся положитильными. Я не понимаю тех людей, кто буллит и кто на это нормально смотрит. Мол детишки... Ну да... только вот всегда буллят одни и теже, всегда тех же и всегда есть те, кто до этого НИКОГДА не опускается. Вообщем, после этого эпизода Сириус и папа Гарри у меня вызывают только презрение. Тьфу.

Одно другому не мешает, люди могут быть полными поганцами в одних вопросах, и принципиальными борцами за правое дело в других. Они, насколько я помню, травили не всех подряд, а конкретно Снейпа по личной антипатии

 

[cassiopella]

Нет.
Да - по всем пунктам.

Рикман умер в 69 и на начало сьемок ему было 51.

 

[Ethel]

Рикман умер в 69 и на начало сьемок ему было 51.

На момент ДС ему было 65. Я немного преувеличила, но выглядел он там и близко не на 40.
А из-за попытки омолодить его для сцены в Годриковой лощине, сцена и вовсе вышла комичной.

 

[Лора]

Они, насколько я помню, травили не всех подряд, а конкретно Снейпа по личной антипатии

"Подшутить" они могли над кем угодно, а со Снейпом у них была война. Золотые мальчики толпой травили голодранца, вполне обыденно.
Самое забавное, что Драко и его доставания золотого трио всего лишь лайтовая версия Мародеров против Снейпа (конечно, до того, как повысились ставки и мелкого Малфоя Хогвардс отправили с заданием убить директора), но к нему отношение в фэндоме как жуткому поганцу, а мародёры это свет и гордость)))))

 

[Лора]

Снейп Рикмана располневший?!

Да. И он сам над этим смеялся и рассказывал, как его запихивалитв корсет ради сцены дуэли с Локансом.

Снейп Рикмана вальяжный?!

Ну уж точно не истеричка с дикими комплексами из канона.

Снейп Рикмана под 70?!!

Уж точно не слегка за 30, как должен быть в начале. Ему сколько должно быть в Философском камне, 32 года?

Рикман старше канона, да. И чуть сдержаннее - его Снейп козёл с золотым сердцем, тогда как книжный просто козёл, даром что герой. Но в остальном он канон канонный.

Какой же он канонный, если он чуть ли не в два раза старше, с другим характером и дико обаятельный?

Вы поймите меня правильно, я обожаю Рикмана и его Снейпа, собственно, я начала смотреть Гарри Поттера лишь по той причине, что он там снялся. Но рикмановский Снейп - не канон. Он другой.

 

[Fairyteller]

Рикмана, может, и запихивали в корсет. Но персонажа-то нет. Снейп Рикмана на экране располневшим не выглядит.
Как и вальяжным - "не быть истеричкой" и "быть вальяжным" это разные вещи.
Что до возраста, то там среднее арифметическое. Книжному Северусу 31-37 соответственно книге, Рикману от 51 и выше соответственно годам съёмок фильма, а получившийся в итоге персонаж выглядит на 40-45. Всё ещё лучше, чем 40-летний Джеймс на фотографиях.

Белла в книге именно такой и представляется. Безумной. Изначально поехавшей, а в Азкабане отсидевшей последние тормоза. Единственный ярко неканоничный момент - это реакция на смерть Сириуса, т.к. книжная остолбенела. Она Сириуса ненавидела всеми фибрами души и сражалась с ним в полную силу, но... где-то в глубине этой души всё же стоял вбитый в детстве блок - член Семьи. А Семья для аристократов превыше всего.
Собственно, с его стороны шло ровно то же самое. Лютейшая ненависть - и схватка, ведущаяся так, чтобы не убить. В книжке это очень хорошо видно.
Поэтому в книге Белла, увидев, что всё закончилось смертью кузена, выпала в астрал. Только ПОТОМ, спустя время, когда подсознательная реакция сменилась сознательной, начала радоваться и понтоваться тем, что "я убила Сириуса Блэка". А в фильме она начинает орать сразу же.

 

[Лора]

Рикману от 51 и выше соответственно годам съёмок фильма, а получившийся в итоге персонаж выглядит на 40-45.

Не выглядит он так.
И оттого, что в фильмах все взрослые персонажи старше своих героев лет на 20-30 Снейпа каноном не делает.

 

[Fairyteller]

На 40+ вполне выглядит, когда в гриме. Даже в последнем фильме.
Без грима, конечно, он в те годы выглядел куда старше. Но в фильме вполне.

 

[Ethel]

В принципе, всё, что следует знать о соответствии кинонного образа канонному, вот:

1. Канон, азкабанская фотка: She glared up at him through heavily lidded eyes, an arrogant, disdainful smile playing around her thin mouth.
Кинон: она, взлохмаченная, с выпученными шарами орёт, как чокнутая.

2. Канон, сражение в Министерстве после убийства Сириуса: Гарри кинулся за Беллой, она охотилась за ним в зале, а он прятался и ударил исподтишка Круциатусом. Bellatrix screamed. The spell had knocked her off her feet, but she did not writhe and shriek with pain as Neville had — she was already on her feet again, breathless, no longer laughing. Harry dodged behind the golden fountain again — her counterspell hit the head of the handsome wizard, which was blown off and landed twenty feet away, gouging long scratches into the wooden floor.
Т.е. она тут же вскочила на ноги и начала бить в ответ, Гарри только уворачиваться успевал.
Кинон: Белла жалко кривляется и ползает по полу перед врагом, зная, что рядом Дамблдор, вместо того чтобы раздобыть Пророчество и скорее уйти оттуда.
Финал - просто аут. Она таки сваливает в закат, бросив Волдеморта одного в Министерстве. Тогда как в книге он спасает её. Она бы никогда не бросила его одного.

3. Канон: "She was a witch, as Harry knew, with prodigious skill and no conscience"
Кинон: ребенок с задержкой в развитии.
(цитата ХБК ниже)

Когда в каноне Беллатрикс бросала Волдеморта? Когда она бегала по столам? Когда она скакала как обезьяна вокруг костра? Когда она обжималась со всеми мужиками, которые оказывались радиусе метра от неё? Когда она хватала вещи с полок в доме Снейпа, а он одергивал её, как трехлетнюю малявку? Когда она ползала по Гермионе, вырезая ей какую-то хрень на руке, тогда как ей грозила смертельная опасность? И можно продолжать ещё долго.
Ответ: никогда. Ничего этого в книге не было. У Беллатрикс в книге совсем другая аура. Она злая ведьма, которая любит поиграть с мышкой, но если дело принимает серьезный оборот - она ведёт себя серьезно.

Бонем Картер сама сказала, что выдумала персонажа, что она играла то, чего не было в книге, потому что ей показалось, что роль небольшая и если она сыграет идиотку, она запомнится публике. “I just felt she had to make an impression because there wasn’t much time in which to do so." Её слова.

1. "I did think, What can I do to make this interesting? She was just written as tall and gaunt, but I knew there was something I got attracted to — playing arrested development. You know, children. Bellatrix is another child — stuck and totally anarchic.”

2. "There wasn’t a huge amount on the page originally,” Bonham Carter shared about how Bellatrix was written. “I think I probably made her a bit more insane and unhinged then she was meant to be. I wanted to be conspicuous. So the [rotten] teeth was my idea, because she had been in prison so long. I wanted her to be quite savage.”

3. “It wasn’t really there on the page. When I took it on, I found there wasn’t a huge amount to go by in the script, and I read the book and she wasn’t necessarily on the page there either, so I did ask [director] David Yates if I could bring a bit of other things or are these the Bibles? And he said yes, certainly, and apparently J.K. Rowling was very pleased with it when she saw it, and the childish dimension and the fact that she’s totally savage, that was a bit of departure.”

Конечно, Роулинг была "довольна", что ей ещё оставалось? Только вот в своём интервью она сказала, что ХБК была слишком сексуальна и просто посмеялась, никак её игру не прокомментировав.

Поэтому в книге Белла, увидев, что всё закончилось смертью кузена, выпала в астрал. Только ПОТОМ, спустя время, когда подсознательная реакция сменилась сознательной, начала радоваться и понтоваться тем, что "я убила Сириуса Блэка". А в фильме она начинает орать сразу же.

По этому абзацу понятно, что книгу вы помните очень плохо. Этого там нет. Белла не столбенела и не кричала эту фразу. Она издала торжествующий клич и рванула из комнаты, молча швыряя в помчавшегося за ней Гарри проклятия. Только когда они поднялись в Атриум, она начала дразнить его и давить на больное, чтобы выманить из-за угла, и у неё получилось.

 

[Ethel]

Белла в книге именно такой и представляется.

Внешне она тоже в книге другая. Беллатрикс очень высокая (она выше довольно высокого Гарри), у неё длинные чёрные волосы (скорее, гладкие от природы) и неухоженные только на тюремной фотке, никаких гнилых зубов, и она неплохо восстановилась после Азкабана - настолько, что Гарри спутал с ней её младшую, не сидевшую сестру Андромеду, а когда Беллатрикс сравнивается с Нарциссой, говорится только о разнице в их "расцветке" и росте. А носит она мантии, а не корсеты.

 

[Fairyteller]

У Беллатрикс в книге совсем другая аура. Она злая ведьма, которая любит поиграть с мышкой, но если дело принимает серьезный оборот - она ведёт себя серьезно.

Ещё одно доказательство того, что каждый видит то, что хочет. Лично мне безуминка Беллы была видна в книге - именно та, что показана в фильме. Впрочем, особых противоречий между безуминкой и аурой злой ведьмы я тоже не вижу, в её случае это практически одно и то же. И то, что вы описали выше, подходит как киношной, так и книжной Белле в равной мере.

По этому абзацу понятно, что книгу вы помните очень плохо. Этого там нет. Белла не столбенела и не кричала эту фразу. Она издала торжествующий клич и рванула из комнаты, молча швыряя в помчавшегося за ней Гарри проклятия. Только когда они поднялись в Атриум, она начала дразнить его и давить на больное, чтобы выманить из-за угла, и у неё получилось.

Вот только после падения Сириуса и вплоть до Атриума она не участвовала в схватке. Крик был, да, от избытка эмоций. Но там, как всегда у Роулинг, нужно читать мелочи и ловить детали. И не забывать, что фокальный персонаж - Гарри, многое видится через призму его восприятия (это в книгах используется постоянно).
Фразу она не кричала, да, я и не сказал, что она кричала - она начала понтоваться самим фактом, но в иной формулировке.

 

[Ethel]

Разговор можно считать оконченным: Беллатрикс ХБК - не канон, как бы она кому ни нравилась.
В моём сообщении - цитаты из книги vs киношные факты и отсебятина ХБК, но

каждый видит то, что хочет

поэтому вы их не увидели.

 

[Gotcha]

Какие, блин, негры?
А ведь есть ещё чисто литературные отсылки на Хитлиффа и по., благополучно слитые в унитаз.

Хитклифф, емнип, был весьма темнокож, так что это очень тонкие отсылки

"Подшутить" они могли над кем угодно, а со Снейпом у них была война. Золотые мальчики толпой травили голодранца, вполне обыденно.
Самое забавное, что Драко и его доставания золотого трио всего лишь лайтовая версия Мародеров против Снейпа (конечно, до того, как повысились ставки и мелкого Малфоя Хогвардс отправили с заданием убить директора), но к нему отношение в фэндоме как жуткому поганцу, а мародёры это свет и гордость)))))

я в целом очень равнодушно отношусь к этой истории и не понимаю ажиотажа вокруг нее. Не так уж и важно, были они совсем молодцами, или не совсем, родители Гарри в любом случае очень второстепенные персонажи. Разве что, помешанный на пейрингах фандом, наличие любовного треугольника так возбуждает?..