Сезон 1 S01E04 — Король Узкого моря (King of the Narrow Sea)

[LaL]

Что касается зависти и желчи Алисенты, то я это понимаю так. У нее воспитание: будешь хорошей девочкой и сделаешь все правильно - будешь молодец. Она хоть и живет по этой схеме, но так и не чувствует себя счастливой, не получает отдачи за свои старания.

Когда шли сцены с королем и Алисентой, я вспоминала короля Генриха Восьмого и его жен. У него ведь тоже проблемы со здоровьем были: рана гноилась и чрезмерно большой вес случился. И это еще "довесок" к взрывному и обидчевому характеру, в отличии от Визериса. Те дамы, что выходили замуж после того как он свою вторую жену на казнь отправил, разве выходили за него замуж добровольно? Все они были разменными монетами в придворных интригах, когда их семьи бились за "место под солнцем". И Алисента такая же.

Вот только теперь, когда папы не будет рядом, она сможет выйти из его тени, самой придется взвешивать и принимать решения - что лучше для нее и ее сыновей. Нынешняя серия показала, что она может принимать решения самостоятельно, повинуясь сердцу. Но без папы придется включать режим "Выбирай не сердцем, а головой".

 

[Iceling]

выйти замуж за манерного 太ораса-Велариона.

Справедливости ради, по тем немногим моментам с Лейнором, которые были показаны, он совершенно не манерный.

сделать соблазнителем Рейниры Кристона Коля

Это скорее Рейниру сделали соблазнительницей Коля.

 

[Убийца Матрешек]

"довесок" к взрывному и обидчевому характеру, в отличии от Визериса

К слову сериальный Визерис довольно подтянут по сравнению с первоисточником.

 

[Gotcha]

Насчет порочности - вопрос философский. Аристотель же считал пороками как избыток так и недостаток добродетели.
Так если добродетелью он считал - благоразумие, то недостатком добродетели - бесчувствие, Избытком - распущенность.
Так что даже если Грибок и все врал насчет распущенности, то вот бесчувствие Алисенты - канон.

1) для Вас чувствительность/бесчувствие сводится к сексу? бывают люди очень активные в сексе и совершенно бесчувственные в моральном плане
2) почему охлаждение к одному человеку означает бесчувствие? Алисента поддержала его в трудную минуту, помогала всю жизнь, родила долгожданных детей, которых король из придури обобрал в их законных правах. Думаю для большинства женщин интересы живых детей важнее состояния трупа мужа.

 

[Jane A.]

почему охлаждение к одному человеку означает бесчувствие?

А там нет охлаждения. Она его никогда не любила. Т.е. как к человеку что то испытывала, сочувствие и т.д., да и сейчас думаю что испытывает, но как к мужчине - нет.

 

[Getty Stein]

за что так любят Деймона, который много что начинал, но мало что закончил (во всех смыслах) - за то ,что он Деймон

Нууу, я бы не то, что была им сильно очарована когда читала какие-то отрывки. Но тут очень удачный кастинг, на том стою. Сыграй Деймона кто то более деревянный, вряд ли бы он понравился.

 

[Dragon Knight II]

Как мало вы знаете о Средневековье, сир

Да уж побольшего вашего в том, что касается западно-европейского СВ, уверяю вас С которого Вестерос скопирован чуть менее, чем полностью.

Принцесса Алисса в этом месте взоржала

Алисса была Таргариеном и оторвой даже по меркам этой исключительной для Вестероса семейки. Алисента же воспитана в семерянско-вестеросской культуре, она принадлежит к высшему классу, где контроль над женщинами и их поведением - был строже, чем в низших слоях социальной пирамиды. Наконец, она консервативна и флегматична по своему характеру, будучи натурой терпеливой и скрытной.

А Грибок (ну и кличку ему дали) совсем другое говорил...

Охренеть какой авторитетный источник

Насчет порочности - вопрос философский. Аристотель же считал пороками как избыток так и недостаток добродетели.
Так если добродетелью он считал - благоразумие, то недостатком добродетели - бесчувствие, Избытком - распущенность.
Так что даже если Грибок и все врал насчет распущенности, то вот бесчувствие Алисенты - канон. Муж ее из грязи в князи, а как помер, так она его и не вспомнила ни разу.
Так что обе - порочны.
Но уж если выбирать общество одной из двух порочных женщин: бесчувственной и распущенной - то я бы выбрал вторую.

О вкусах не спорят. Я языческой философией как-то не увлекаюсь ) Алисенту я не считаю святой, но, ИМХО - интриганка как женщина и человек всё же лучше распутницы и записной лгуньи, на которой пробы ставить негде уже
Хайтауэрша хоть детей рожала от короля, а не хз кого. Она свой долг до конца выполнила. А то, что пришлось после его смерти гражданскую войну организовать - это претензии к Рейнире, которая наплодила кукушат-наследников первой очереди и отказалась по хорошему в частную жизнь уйти.

 

[Fancy Soul]

По итогу серии могу сказать, что мне окончательно опротивел Деймон. Может быть, в книге оно иначе, может быть, все зависит от того, что произойдет дальше, но пока я вижу взрослого, надменного и невероятно тупого человека, который вообще непонятно, чего хочет и зачем, и всезрительская любовь к нему для меня загадка.
Смит моложе не выглядит, я вижу дядьку сорока лет, который постоянно вставляет палки в колеса брату, надеясь непонятно на что, а потом сильно удивляется, почему брат на него злится и отсылает куда подальше. Но с Рейнирой было пробито дно. Таргариены в принципе те еще гнусные инцестники и самодуры, конечно, но моя личная оценка происходящего от "у них так принято" вообще не зависит. Выделывать подобное с племянницей от родного брата в моих глазах мало чем отличается от растления собственного ребенка. Мерзость, мерзость, мерзость
Рейнира тоже отличилась высокими моральными качествами, и я сейчас не имею в виду ее нетрезвые приключения, а разговор с Алисентой, где она клялась памятью своей матери.

Видимо, болеть буду за зеленых

 

[Gotcha]

А там нет охлаждения. Она его никогда не любила. Т.е. как к человеку что то испытывала, сочувствие и т.д., да и сейчас думаю что испытывает, но как к мужчине - нет.

отсутствие супружеской лбви в браке по расчету тоже не означает бесчувственность. Фактически чувства к человеку "как к человеку" гораздо ближе с точки зрения морали к добродетели и эмоциональной чувствительности, чем чувства как к самцу-осеменителю и сексуальному объекту.

 

[Jane A.]

отсутствие супружеской лбви в браке по расчету тоже не означает бесчувственность. Фактически чувства к человеку "как к человеку" гораздо ближе с точки зрения морали к добродетели и эмоциональной чувствительности, чем чувства как к самцу-осеменителю и сексуальному объекту.

Да я и не считаю ее бесчувственной, и не ставлю ей в вину отсутствие любви к мужу. Ее в этом плане жалко, она одинока и несчастна.

 

[СэС]

для Вас чувствительность/бесчувствие сводится к сексу?

Я ничего такого не утверждал. Хотя, несомненно, важный аспект бытия, где чувственность проявляется. Или не проявляется. Что нам собственно и показали - и не случайно чередуя сцены секса Рейниры и Алисенты. Одна им занимается потому что хочет и с кем хочет, а вторая - потому что ее научили, что так надо и с кем надо.
Но опять таки характеры проявляются и в другом - и это тоже успели показать. Рейнира захотела - вскочила на лошадку и ускакала по лесу гулять. Алисента не представляется в подобном поведении - пока папа или муж не разрешит - даже и не помыслит о подобном.

бывают люди очень активные в сексе и совершенно бесчувственные в моральном плане

Активность и чувственность - явно не одно и то же.

почему охлаждение к одному человеку означает бесчувствие?

Джейн А уже написала

король из придури обобрал в их законных правах

Ну вообще-то нет. Если кого и обобрал - то Деймона, потому как сделал наследницей Рейниру, когда других детей и в планах не было.

Думаю для большинства женщин интересы живых детей важнее состояния трупа мужа.

Интересы - они разные бывают и вовсе не всегда женщины одобряют интересы детей. Вот если заменить слово "интересы" на "благополучие" - то, пожалуй, можно описание применить к большинству женщин. Но благополучие не синонимично интересам.

распутницы и записной лгуньи, на которой пробы ставить негде уже

А что там такого из ряда вон выходящего в плане распутства, если исключить инцест, что валирийская традиция? Дейнерис - вон вообще со служанками спала. А у Рейниры - по пальцам одной руки счесть мужчин за всю жизнь.

Она свой долг до конца выполнила.

Ослушалась мужа, как только тот помер. Пока был жив - не решалась. Вот вам и чувство долга.

А то, что пришлось после его смерти гражданскую войну организовать - это претензии к Рейнире, которая наплодила кукушат-наследников первой очереди и отказалась по хорошему в частную жизнь уйти.

Не-а. Во-первых от кого бы Рейнира не нарожала детей - нет поводов для сомнений в их валирийской крови. Во-вторых, таки до смерти Рейниры - ее дети то на трон не претендовали и апелляции к их происхождению - так себе повод для гражданской войны.

 

[Dragon Knight II]

Не-а. Во-первых от кого бы Рейнира не нарожала детей - нет поводов для сомнений в их валирийской крови. Во-вторых, таки до смерти Рейниры - ее дети то на трон не претендовали и апелляции к их происхождению - так себе повод для гражданской войны.

Не говорите чепухи, дети наследной принцессы - по умолчанию претенденты на трон, в том числе и в случае её внезапной смерти. И это не так работает. В серии всё наглядно показали, что большая часть народа - Рейниру не хочет видеть на Железном Троне, они хотят иметь королем принца Эйгона, потому что его назвали в честь Завоевателя и у него есть член Рейнира же заявляет, что настроения народа "не важны". Когда в Королевской Гавани будет мятеж, погибнет её сын и перебьют драконов - она эти свои слова вспомнит, я надеюсь

 

[Nachtwacht]

Как вам сцена в борделе и постельная сцена Алисенты с Визерисом?

 

[Heather]

Во-первых от кого бы Рейнира не нарожала детей - нет поводов для сомнений в их валирийской крови.

да, в отличие от детей Серсеи, они остаются Таргариенами, но по словам самой же Рейниры, она государственная изменница и в ее положении, сомнительное происхождение детей в минус ей и восприятию её как законной королевы

 

[СэС]

Не говорите чепухи, дети наследной принцессы - по умолчанию претенденты на трон, в том числе и в случае её внезапной смерти.

Домыслы - есть домыслы. Трон хотели отобрать у Рейниры, а не ее детей. Ну и, кроме того, в законности происхождения детей от Деймона - сомнений то не было.

В серии всё наглядно показали, что большая часть народа - Рейниру не хочет видеть на Железном Троне

Ну во-первых Вестерос - это не президентская республика. Эйгона 1 тоже никто не хотел видеть, так он особо не интересовался мнением на этот счет. Хотя тут вообще уместно легитимность Таргариенов как династии под сомнение поставить.
Во-вторых кучка народу на представлении - никак не большинство.
В 90-ые была же передача "Куклы" - тож народ смеялся - да голосовал же "сердцем".

да, в отличие от детей Серсеи, они остаются Таргариенами, но по словам самой же Рейниры, она государственная изменница и в ее положении, сомнительное происхождение детей в минус ей и восприятию её как законной королевы

Так Серсея - королева-консорт, а Рейнира - царствующая королева.

 

[Dragon Knight II]

Как вам сцена в борделе и постельная сцена Алисенты с Визерисом?

Почитайте тему с самого начала, тут почти все уже высказались, кто хотел )

 

[Heather]

Рейнира - царствующая королева.

В каком королевстве она царствует? В игрушечном?

 

[Rosamund]

Видимо, болеть буду за зеленых

А я видимо, как Тиреллы, постою в сторонке от конфликта. Я бы не допустила близко к власти ни Рейниру, ни Алисенту.
Первая слишком подвержена порывам, своенравна и через чур жаждет признания как наследница (при этом не делает почти ничего, чтобы в ней увидели мудрую и достойную правительницу), вторая слишком нервная и лишена любви родителей, да и любви в принципе (из-за этого наверное Эйегон вырастет человеком так себе).
Пока мне две стороны видятся так: обе - такое себе, как для управления государством.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

А я видимо, как Тиреллы, постою в сторонке от конфликта.

а толку за кого-то болеть, когда финал известен Так неинтересно) Интрига в болении, когда неизвестен исход игры А то так я болею за эйгона третьего ставлю на него 100 золотых, что он воссядет на трон и наступит мир

 

[Rosamund]

а толку за кого-то болеть, когда финал известен Так неинтересно)

Наверное) Но есть те, кто преданно и радикально поддерживает одну из сторон.
И я могу понять тех, кто поддерживает Рейниру. Типа, по желанию короля Визериса и вообще учитывая, что ей уже присягнули - она должна стать королевой. Но вот как хорошую королеву я ее пока не вижу и она не особенно стремится ею стать.
Посмотрим, может характер поменяется дальше. Я хоть и получила обе книги по Таргам, но так еще и не приступила к подробному ознакомлению.