Серьезно о ПЛИО

[Калика перехожая]

Я подозреваю, что это знать Великой Империи Зари

Царицы- рыбачки?? Дотракийцы? Которые по сию пору используют ритуалы, купая своих отставных кхалиси в озере? Или сарнорцы, которые имели в родословных древах цариц- рыбачек?

 

[Калика перехожая]

Ваши предположения?

Аналогия с Безупречными. Те сжигали свои органы на алтаре некой богини и тем самым посвящали себя ей и служению ей же. Так и Варис служит тому, на чьем алтаре сожгли его части тела. А кто это?? ХЗ.

 

[аджумма Сара Гурвинишна]

И еще нюанс. Управлять драконами при помощи рога мог только упырь. Т.к. на роге написано о том, что ни один из смертных не может пользоваться этим рогом. Смертный не может, значит нужен упырь, который уже помер и восстал, победив Смерть. Вик в этом и других случаях- идеален!

Виктарион же не умирал и из мёртвых не восставал, емнип (давно не читала ПЛиО ), у него только рука гноилась, и он теоретически мог умереть, а мог и не умереть. Неизвестно. Мокуся вылечил Викусю Мокорро его вылечил. В общем, если придираться, то Виктарион всё же не упырь, и Смерть он не побеждал.

 

[Калика перехожая]

Виктарион же не умирал и из мёртвых не восставал, емнип (давно не читала ПЛиО ), у него только рука гноилась, и он теоретически мог умереть, а мог и не умереть. Неизвестно. Мокуся вылечил Викусю Мокорро его вылечил. В общем, если придираться, то Виктарион всё же не упырь, и Смерть он не побеждал.

Вот ситуация :
1. Вы - обычный живой человек.
2. У вас в результате неких манипуляций начинает сама собой поджариваться и дымить рука. Кожа шкворчит и лопается.
Есть пример : некая девочка , когда у нее шкворчало тело , дымилось и горело заживо, испытывала ужасные страдания и боль. Есть еще один персонаж из саги, который заживо горел (братик постарался) и он тоже испытывал дикую боль, и так же дико боялся огня.
У Вика- кожа шкворчит и жарится заживо, но ему все хорошо и комфортно- боль от больной руки ушла и рука стала сильнее.

3. Вопрос: чем Вик отличается от остальных живых людей, которые ощущают боль, когда горят заживо и не чувствуют боль старой раны?
Ответ: упыри у Мартина при оживлении перестают чувствовать боль, какой бы жуткой не была рана. Пример : Беррик лорд Молния из ББЗ. Его не лечил Торос, он его воскрешал, как упыря.
С Виком- аналогичное.

 

[аджумма Сара Гурвинишна]

Пример : Беррик лорд Молния из ББЗ. Его не лечил Торос, он его воскрешал, как упыря.
С Виком- аналогичное.

Имхо, усложняете. И пример с Бериком не очень подходящий, всё гораздо проще. Упырь - восставший из мертвых, бывший покойник. Берик умер, он был уже мертв. Его (покойника) воскресил Торос, и неоднократно воскрешал. А Виктарион не умирал.

 

[Калика перехожая]

Его (покойника) воскресил Торос, и неоднократно воскрешал. А Виктарион не умирал.

А от куда это видно? Они были с Мокорро, где-то за кулисами. И не смотря на то, что глава- ПОВ Вика, в ней не показано, что было в каюте у Вика, а описано, что было снаружи, со стороны : мартышки разбежались и покинули корабль. А от куда об этом узнал Вик?? О мартышках? Его глаза были снаружи? Или это, условная душа покинула, а потом резко вернулась в тело?
Смерть варга в этой же саге описана аналогично- его душа видела со стороны, как билась сама с собой одичалая и как ее тело стало упырем.
Здесь- тоже самое, душа Вика видит то, что происходит на палубе, когда тело находилось в каюте.

 

[аджумма Сара Гурвинишна]

А от куда об этом узнал Вик?? О мартышках? Его глаза были снаружи? Или это, условная душа покинула, а потом резко вернулась в тело?

О том, что Виктарион умирал, в тексте всё же напрямую не сказано. А домысливать мы можем, почему бы и да... особенно если есть различные интересные обстоятельства и детали (в них-то самый Эурон дьявол и сидит ).
Про мартышек не помню, давно не читала ПЛиО. Надо перечитать и подумать.

 

[Калика перехожая]

О том, что Виктарион умирал, в тексте всё же напрямую не сказано. А домысливать мы можем, почему бы и да... особенно если есть различные интересные обстоятельства и детали (в них-то самый Эурон дьявол и сидит ).
Про мартышек не помню, давно не читала ПЛиО. Надо перечитать и подумать.

Из текста можно сделать выводы, что помер он при Мокорро.

А вот то, как проходило "лечение":

— Я — железнорожденный, жрец. Я смеюсь над болью. У тебя будет все, что ты попросишь…но если ты не справишься и моя рука не исцелится, я сам перережу тебе глотку и отдам морю.

Мокорро поклонился, его темные глаза блестели.

— Да будет так.

Капитана железнорожденных больше не видели в тот день, но несколько часов спустя команда Железной Победы услышали дикий хохот, доносящийся из каюты капитана, смех был громким, злобным и безумным, и когда Лонгуотер Пайк и Одноухий Вульф попытались войти в каюту, она оказалась заперта. Позже было слышно пение, странная печальная песня, как сказал мейстер, на Высоком Валирийском. Это было, когда обезьяны покидали судно, визжа, они попрыгали в воду.

На закате, когда море стало черным как чернила, и заходящее солнце окрасило небеса в глубокий кроваво-красный цвет, Виктарион вернулся на палубу. Он был до пояса голый, а его левая рука по локоть в крови. Как только его команда собралась, перешептываясь и оценивающе разглядывая его, тот поднял вверх обугленную, почерневшую руку. Струйка темного дыма поднялась с его пальцев, когда он указал на мейстера.

Вопросы:
1. Кто смеялся? Вик лишен чувство юмора, не любил смех, Мокорро так же не выглядит жизнерадостным. Да и Мокорро, скорее всего тоже упырь, как и Мэл. Сам эпизод смахивает на ритуал Мирри, когда та оживляла Дрого. Только квалификация у маеги была гораздо ниже, чем у Мокорро.
Смеяться мог либо тот демон, что отвечал варисовскому колдуну из пламени, либо его собрат.
2. Вообще нет никакого описания чувств Вика при лечении. Есть только описание событий на палубе.
3. Сам Мокорро говорит о том, что смерть Вика, тут, с ними. Сам Мокорро собирается использовать Вика в темную. Он явно недоговаривает : не говорит Вику о том, что Дени улетела на драконе.
И похоже, что Мокорро перехватил у Пирата управление волей Вика. Кмк. Мокорро и Мэл -кукловоды. Мэл пытается овладеть волей Станниса и Джона. И Мокорро и Мэл, скорее всего -упыри.

 

[король Ходор]

И Мокорро и Мэл, скорее всего -упыри.

Великий заговор упырей.

 

[Калика перехожая]

Великий заговор упырей.

Они у Мартина размножаются быстрее живых!

 

[аджумма Сара Гурвинишна]

И Мокорро и Мэл, скорее всего -упыри.

Мэл - думаю, что да, упыриха, а Мокорро? Может, всё же живой человек, "профессиональный" огнежрец, вроде Тороса (Тороса не считаю упырем и манипулятором, имхо, он честный разбойник и хороший специалист ).

 

[Калика перехожая]

Мэл - думаю, что да, упыриха, а Мокорро? Может, всё же живой человек, "профессиональный" огнежрец, вроде Тороса (Тороса не считаю упырем и манипулятором, имхо, он честный разбойник и хороший специалист ).

В том, что Мокорро не совсем человек думает Виктарион. Обычному человеку, по мнению опытного Вика, хватает 4 дня чтобы помереть или сойти с ума,
побарахтавшись в море. Мокорро барахтался 10 дней. И не нуждался в мед. помощи. Бодр и свеж, как огурец!

 

[аджумма Сара Гурвинишна]

В том, что Мокорро не совсем человек думает Виктарион. Обычному человеку, по мнению опытного Вика, хватает 4 дня чтобы помереть или сойти с ума,
побарахтавшись в море. Мокорро барахтался 10 дней. И не нуждался в мед. помощи. Бодр и свеж, как огурец!

Убедительно. Но всё же могут быть и не связанные с чудесами рглорианцев, простые и логичные обоснования такой живучести Мокорро - он огромного роста, физически сильный, крепкий, наверняка гораздо выносливее обычных людей. Вообще, этот персонаж у меня ассоциируется с Геркулесом из "Пятнадцатилетнего капитана".

 

[Калика перехожая]

логичные обоснования такой живучести Мокорро - он огромного роста, физически сильный, к

Он точно такого же роста, что и Виктарион. Отличается от Вика только большим пузом. Зависит ли живучесть от размеров пуза??
Не знай- не знай. Но команда( там тоже морские волки) обозначили его как существо со сверхъестественными качествами- как колдуна.

 

[король Ходор]

Но команда( там тоже морские волки) обозначили его как существо со сверхъестественными качествами- как колдуна.

Не все упыри колдуны и не все колдуны упыри.

 

[аджумма Сара Гурвинишна]

Он точно такого же роста, что и Виктарион. Отличается от Вика только большим пузом. Зависит ли живучесть от размеров пуза??
Не знай- не знай. Но команда( там тоже морские волки) обозначили его как существо со сверхъестественными качествами- как колдуна.

"Пока толстый сохнет, худой сдохнет", гласит народная мудрость. Может, у Мокорро такое богатое белками, углеводами и, разумеется, жирами пузо, как горб у верблюда (вроде кладовой питательных веществ и воды).

 

[Калика перехожая]

Не все упыри колдуны и не все колдуны упыри.

Но все они относятся к сверхъестественным существам, а не к обычным живым людям.
Разговор то шел о том, обычный ли человек Мокорро или нет.
Ответ- нет, у него сверхъестественная живучесть. Так не бывает с обычными живыми людьми.

 

[Калика перехожая]

"Пока толстый сохнет, худой сдохнет", гласит народная мудрость. Может, у Мокорро такое богатое белками, углеводами и, разумеется, жирами пузо, как горб у верблюда (вроде кладовой питательных веществ и воды).

Угу, причем в пузе надо полагать хранится запас огненных червяков Валирии, с которыми он щедро поделился с Виком!

 

[король Ходор]

Но все они относятся к сверхъестественным существам, а не к обычным живым людям.

Колдуны, если они люди, не сверхи, а обычные живые люди.

 

[Калика перехожая]

Колдуны, если они люди, не сверхи, а обычные живые люди.

Колдуны, если они не простые фокусники- по определению наделены сверхъестественными способностями, а значит являются сверхъестественными существами.