Звёздные Войны

[Анонимус-сан]

А, ну это ещё на что похоже, а то, я уж думал, они из Империи позднесталинский СССР сделали, с "русским народом человечеством - старшим братом", чтобы показать, какое Империя чОрное зло. А так просто условная викторианская или эдвардианская Британия.

Да, Империя теперь явно списана с Британской Империи, с поправкой на авторитаризм. По факту, это колониальное государство.

Это должно показать имперцев злодеями, угнетающими самобытные культуры?

По идее да, но там всё сложно. Наряду с безобидными культами они задавили и несколько довольно опасных, с жертвоприношениями и прочим.

Не, это всё я знаю. Я о другом. Мышиные гении расписали хоть сейчас, как Первый Орден устроен и каким образом его возглавил ноунейм Сноук?

Не, об этом они как-то позабыли. Они даже до сих пор не определились, что это: государство, организация или часть некой большей структуры.

К вопросу о том, чем заканчиваются хитрые планы.

Там вообще смешно получилось. Ситх-демократ восстал против ситхов-авторитаристов.

 

[Нимврод]

Чем гуще трава, тем легче её косить. И лучше сразу спровоцировать всех инородцев на отчаянный бунт в условиях военного беззакония, чем дожидаться кризиса, в рамках которого они ударят в спину.

Даже если не комментировать моральную сторону вопроса - это чудовищное повышение ставок даже сравнительно с эрой Палпатина.

Согласен. Но такова воля авторов Расширенной Вселенной. И далеко не самых плохих. Эта коллизия описывается в рассказе Зана и Стэкпола "Интерлюдия на Даркнелле".

Да я не отрицаю, что сам сюжет как раз хороший. Я к тому, что определенную часть имперской элиты этот сюжет показывает кончеными.

 

[Анонимус-сан]

Это должно показать неотъемлемую приверженность белых цисгендерных спермобаков людей в ДДГ расизму?

Что характерно, не только их. Новый Канон почти все виды показал злыми расистами, кроме нескольких.

Диснеевцы точно не сверхтонкую сатиру на американских леволибералов делали, учитывая моменты из серии того, что в итоге и Первый Орден, и Сопротивление оказались дешевками местных финансовых кругов, которые используют их в своих целях?

К слову, если думать о Новой Трилогии так, то в финале, получается, победили олигархи Центра.

 

[Нимврод]

Что характерно, не только их. Новый Канон почти все виды показал злыми расистами, кроме нескольких.

А именно? В деталях.

К слову, если думать о Новой Трилогии так, то в финале, получается, победили олигархи Центра.

Ну по сути да. Наследники Альянса уничтожены наследниками Империи, а наследники Империи волшебным образом уничтожены слетевшимися с 100500 планет энтузиастами-антиимперцами. Которым до того на дело антиимперской борьбы было почему-то наплевать.
И, главное, руководил процессом хитрый жучила Калриссиан.

 

[Багровый Ястреб]

Даже если не комментировать моральную сторону вопроса - это чудовищное повышение ставок даже сравнительно с эрой Палпатина.

Ну, да. Но Айсард и прочие обломки империи были лишены роскоши, доступной Палпатину - они не могли манипулировать галактической гражданской войной. Кроме того, сама структура власти палпатиновской империи, зиждившейся на том, что император выступает как непреркаемый арбитр между разными фракциями исключала политику тотального истребления нелюдских рас. Ведь если их истребят, то зачем тогда монархическая власть? В Расширенной Вселенной даже и без этого Палпатина и Вейдера пытались убрать военные, ибо "Вселенная не может управляться теократией двух" (Трашта, душа заговора).

Да я не отрицаю, что сам сюжет как раз хороший. Я к тому, что определенную часть имперской элиты этот сюжет показывает кончеными.

Верно. С другой стороны, если бы там не отбирали (на всех уровнях) исключительно властолюбивых и жестоких людей, то столь быстрое скатывание в варлордизм после Эндора было бы необъяснимо. Так-то на фоне Таркина та же Айсард - исключительно разумный человек, за которым глупостей уровня альдераанской не числится.

К слову, если думать о Новой Трилогии так, то в финале, получается, победили олигархи Центра.

А они могли проиграть? (что в Расширенной Вселенной, что в "Новом Каноне").

 

[король Ходор]

Из всех повстанцев мне нравится Ведж Антиллес. Чувак пережил атаки на две ЗС, он крут.

 

[Нимврод]

Да, Империя теперь явно списана с Британской Империи, с поправкой на авторитаризм. По факту, это колониальное государство.

Интересно, кто в таком случае Альянс.

Не, об этом они как-то позабыли. Они даже до сих пор не определились, что это: государство, организация или часть некой большей структуры.

То есть им до сих пор лень расписать сторону-антагониста их "гениальной" трилогии и её внутреннюю кухню? Ну ту самую, в рамках которой сперва слепленный Палпатином из говна и палок хз из чего Сноук получает власть, а потом - убившая Сноука истеричка.

Там вообще смешно получилось. Ситх-демократ восстал против ситхов-авторитаристов.

Свобода лучше несвободы наличием свободы(с).

 

[Нимврод]

Так-то на фоне Таркина та же Айсард - исключительно разумный человек, за которым глупостей уровня альдераанской не числится.

Учитывая, что на стороне самих имперцев была куча экзотов, её план был на уровне геноцида Альдераана.

С другой стороны, если бы там не отбирали (на всех уровнях) исключительно властолюбивых и жестоких людей, то столь быстрое скатывание в варлордизм после Эндора было бы необъяснимо.

Согласен.

А они могли проиграть? (что в Расширенной Вселенной, что в "Новом Каноне").

В Расширенной Вселенной в теории могли бы, если бы у Альянса были яйца стоявшая за Альянсом группировка по ходу борьбы озверела от любви Империи к акциям a la Альдераан и решила устроить имперцам тотальные люстрации с проскрипциями. С другой стороны, в таком случае центральные миры ей бы тупо не сдались, сохранив у себя имперские порядки, и Альянсу оставалось бы сидеть на внешних мирах.

 

[Анонимус-сан]

А именно? В деталях.

Ну, в общем, люди - расисты, это понятно. Ещё есть всякие спайки, для которых все прочие расы лишь рабы, есть вообще хтонические ящеры, желающие буквально сожрать все разумные виды. Бытовой расизм и оскорбления на этой почве - типичное явление, экзоты друг друга терпеть не могу также, как и людей. Вместе весь этот балаган удерживает только единая экономика и глобализированные элиты. Поэтому, например, местные экзотские элиты прекрасно общались с имперскими моффами, тогда как их подданных в Империи считали за животных. Самые мультикультуралисты - это всякие бандиты, которым плевать, кто ты и откуда.

В Расширенной Вселенной даже и без этого Палпатина и Вейдера пытались убрать военные, ибо "Вселенная не может управляться теократией двух" (Трашта, душа заговора).

Между прочим, если бы таки убрали, Империя могла бы и выстоять.

А они могли проиграть? (что в Расширенной Вселенной, что в "Новом Каноне").

Только во время вторжения йуужань-вонгов.

Интересно, кто в таком случае Альянс.

А это сборище политических идеалистов и властолюбивых авантюристов, у которых нет никакой программы - только ненависть к Империи. Как только имперцы любезно самоубились на Джакку, Альянс стремительно распался, Мон Мотму перестали слушаться, а Лея увела почти все вооружённые силы в самоволку, ибо угар Восстания должен длиться вечно.

То есть им до сих пор лень расписать сторону-антагониста их "гениальной" трилогии и её внутреннюю кухню?

Между прочим, в Расширенной Вселенной была интересная тема с рефлексией имперцев на тему эпохи Палпатина. Такие военные как Пеллеон и Фелл в гробу видали возвращение Палыча и прочие изыски его правления. Даже самые консервативные моффы наяривали не на Сидиуса, а на Трауна. Палпатин и Вейдер считались поехавшими придурками в пост-эндорской Империи. В Новом Каноне же эту тему свернули, имперцы ничего не забыли и ничему не научились.

Свобода лучше несвободы наличием свободы(с).

Старкиллер вообще очень интересный товарищ. По происхождению джедай, по призванию ситх, по профессии повстанец, в экономике, так сказать, незаменим. Порождён он попыткой показать действительно неоднозначного героя, не укладывающегося в рамки Света и Тьмы.

 

[Анонимус-сан]

В Расширенной Вселенной в теории могли бы, если бы у Альянса были яйца стоявшая за Альянсом группировка по ходу борьбы озверела от любви Империи к акциям a la Альдераан и решила устроить имперцам тотальные люстрации с проскрипциями. С другой стороны, в таком случае центральные миры ей бы тупо не сдались, сохранив у себя имперские порядки, и Альянсу оставалось бы сидеть на внешних мирах.

Строго говоря, так и вышло. Альянс пытался наказать Центральные Миры - причём поголовно - но силёнок на завоевание у него не было. Так что Ядро отделалось репарациями за угнетение, сохранив у себя все атрибуты Империи, за минусом вооружённых сил. А Альянс, сильно обидевшись таким пренебрежением к демократии, хлопнул дверью и сбежал во Внешнее Кольцо.

 

[Нимврод]

Строго говоря, так и вышло. Альянс пытался наказать Центральные Миры - причём по...

В мышеканоне?

 

[Анонимус-сан]

В мышеканоне?

Ага. В РВ повстанцы радостно слились с олигархией Ядра в братском экстазе.

 

[Нимврод]

Ну, в общем, люди - расисты, это понятно. Ещё есть всякие спайки, для которых все прочие расы лишь рабы, есть вообще хтонические ящеры, желающие буквально сожрать все разумные виды. Бытовой расизм и оскорбления на этой почве - типичное явление, экзоты друг друга терпеть не могу также, как и людей. Вместе весь этот балаган удерживает только единая экономика и глобализированные элиты. Поэтому, например, местные экзотские элиты прекрасно общались с имперскими моффами, тогда как их подданных в Империи считали за животных. Самые мультикультуралисты - это всякие бандиты, которым плевать, кто ты и откуда.

Ну, объективности ради, расизм был и в Расширенной Вселенной довольно распространенным явлением, увы. Лукас не Понилэнд придумывал.

Между прочим, если бы таки убрали, Империя могла бы и выстоять.

А что с Севером моффами?

А это сборище политических идеалистов и властолюбивых авантюристов, у которых нет никакой программы - только ненависть к Империи. Как только имперцы любезно самоубились на Джакку, Альянс стремительно распался, Мон Мотму перестали слушаться, а Лея увела почти все вооружённые силы в самоволку, ибо угар Восстания должен длиться вечно.

Не, я о другом - если Империя это теперь викторианская Британия, то кто по этой аналогии Альянс? Мятежные доминионы?

Между прочим, в Расширенной Вселенной была интересная тема с рефлексией имперцев на тему эпохи Палпатина. Такие военные как Пеллеон и Фелл в гробу видали возвращение Палыча и прочие изыски его правления. Даже самые консервативные моффы наяривали не на Сидиуса, а на Трауна. Палпатин и Вейдер считались поехавшими придурками в пост-эндорской Империи. В Новом Каноне же эту тему свернули, имперцы ничего не забыли и ничему не научились.

Ну так надо же было диснеевцам кровь из носу избежать феномена "болеющих за Империю", раз они Альянс сделали идиотами.

 

[Анонимус-сан]

Нимврод , в целом, чтобы понять геополитику... эмм, космополитику ДДГ, нужно учитывать, что в Галактике всегда было два основных центра: Ядро с Корускантом, откуда есть пошла Республика, и Внешнее и Среднее Кольца, которые издавна противостояли Ядру. В целом, оно и неудивительно, почти все маршруты: Хайдианский, Перлемианский, Кореллианский и Кесселевская Дуга начинаются на Корусанте и заканчиваются во Внешнем Кольце, или же наоборот, смотря с какой стороны посмотреть. Территории, лежащие между ними, являются спорными. В древности во Внешних Территориях доминировали Империи Ситхов, постоянно воевавшие с Республикой, к пост-Руусанским временам их сменили корпорации экзотов, вроде Торговой Федерации, а при Империи Палпатин там образовался Альянс Повстанцев. Хотя руководство Альянса в основном было из Ядра, солдат они набирали там же, где когда-то ситхи и сепаратисты. К слову, причина недовольства тамошних людей Империей Палпатина, по иронии в давней обиде за уничтожение Республикой их старой Империи Ситхов, что низвело их с альтернативного центра Галактики до задворок.

 

[Анонимус-сан]

А что с Севером моффами?

Моффы, в массе своей, поддерживали скорее Империю как государство, нежели лично Палпатина. К Битве при Эндоре от Палыча устали почти что все, и не грохни его Вейдер, скорее всего, убили бы военные.

Не, я о другом - если Империя это теперь викторианская Британия, то кто по этой аналогии Альянс? Мятежные доминионы?

Скорее милитаризованные сжв, открывшие машину времени.

Ну так надо же было диснеевцам кровь из носу избежать феномена "болеющих за Империю", раз они Альянс сделали идиотами.

Ну да, болеть за Первый Орден попросту не возможно, потому что он слишком карикатурен и дегенеративен.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан , интересно, а была бы возможна Холодная война сидящего на Внешнем и Среднем Кольцах Альянса и сидящей в Ядре Империи?

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4452558, интересно, а была бы возможна Холодная война сидящего на Внешнем и Среднем Кольцах Альянса и сидящей в Ядре Империи?

А почему нет? Была же в своё время Холодная Война между сидящей в Ядре Республикой и сидящей во Кольцах Империей. К слову, самое любопытное в старых Империях ситхов - это поразительная лояльность простых людей к тёмным лордам, основанная не на страхе, а на искреннем уважении и почитании. Например, во время геноцида расы ситхов на Зиосте после Великой Гиперпространственной, именно простые граждане-люди эвакуировали оставшихся ситхов-форсюзеров, и впоследствии именно Одил Вайкен, а вовсе не сами ситхи создали Имперскую армию и Флот.

 

[Нимврод]

Моффы, в массе своей, поддерживали скорее Империю как государство, нежели лично Палпатина. К Битве при Эндоре от Палыча устали почти что все, и не грохни его Вейдер, скорее всего, убили бы военные.

Не, я о другом. Признали бы они Трашту императором, или устроили бы, как в реале, варлордизм?

Скорее милитаризованные сжв, открывшие машину времени.

Как страшно жЫть!

Ну да, болеть за Первый Орден попросту не возможно, потому что он слишком карикатурен и дегенеративен.

Для того и сделан.

 

[Анонимус-сан]

Не, я о другом. Признали бы они Трашту императором, или устроили бы, как в реале, варлордизм?

Трахту? Нет, скорее всего никогда бы не признали. Императором мог бы стать только кто-то из гранд-адмиралов.

Для того и сделан.

Но из-за этого картина получается совершенно абсурдная. Вот у нас злодейская организация злодеев, злодейски творящая зло ради злодейского зла, муахахаха! При этом, злодеи страшно тупые, истеричные и не представляющие никакой угрозы.

 

[Нимврод]

Трахту? Нет, скорее всего никогда бы не признали. Императором мог бы стать только кто-то из гранд-адмиралов.

А кого Трахта в императоры хотел двигать?

Но из-за этого картина получается совершенно абсурдная. Вот у нас злодейская организация злодеев, злодейски творящая зло ради злодейского зла, муахахаха! При этом, злодеи страшно тупые, истеричные и не представляющие никакой угрозы.

Так это две стороны одной медали. В общем, мыши знатно облажались.