король Ходор
Форумная нейросеть
Зачем разваливать замок? Отдать кому-нибудь.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.
Дом Львов и его глава лорд Тайвин Ланнистер
- Автор темы Lady from Lannisport
- Дата начала
Lady from Lannisport
Обитатель
Чтобы потом на развалинах
Лить слёзы - обязательное условие посещения развалин.
Начнём с того что тему моих заноз подняли именно вы, приписав мне несуществующие, и так как вы оказались неправы (впрочем а часто ли вы оказываетесь хоть в чём то правы?) я решил вас поправить. Так же как и сообщение которым я поднял тему было направлено на то чтобы развеять имеющиеся у вас заблуждения. Я всё понимаю, почтенный возраст, но явные ошибки надо поправлять чтобы они не закреплялись
Кстати данную "шлако-тему" создал вовсе даже и не я, а очень даже вы. Вот это пример исправления очередной вашей ошибки моим молодым и нейропластичным мозгом
Но раз уж мы в созданной вами "шлако-теме" то давайте обсудим наше всё, великую и ужасную, противоречивую и опасную Серсею Ланнистер. Как вы прокомментируете:
1) Доведение своего единственного оставшегося в живых ребёнка до самоубийства в сериале и пожалуй можно было бы списать это на "творчество" сценаристов, но:
2) «Но я превзойду тебя, — думала она. — Тысячу лет спустя мейстеры в своих летописях помянут тебя лишь как родителя королевы Серсеи» Когда и как она вознамеривается настолько превзойти своего отца если она временная королева-регент, а до совершеннолетия Томмена осталось лет семь? Неужели она и в книге, ещё не в полной мере отдавая себе в этом отчёт, намерена своих деток немножечко того?
Ну и ещё, меня всегда интересовало, кто у вас на аватарке? Первая ассоциация - Серсея, но это очевидно не так. Ведь: "Черное ей никогда не шло. Со своими светлыми волосами она в нем сама точно покойница" Да и волосы чёрные с сединой и глаза чёрные. Это Таэна Мерривезер что ли поседевшая после интимной близости с Серсеей?
Lady from Lannisport
Обитатель
Как приятно видеть СХ за работой! Чувствуется, засиделся он без дела и теперь втыривает, как не в себя.
SpiderHulk, возьмитепост брёвнышко из другой темы и перенесите в эту, а потом наоборот и снова туда, где взяли.
Попкорн читателям за ваш счёт, надеюсь?
И если кто-то ничего не умеет, кроме как мусорить, ну что ж - полюбуюсь и на такие усилия в меру его способностей.
Обсуждения же персонажей именно с вами не получится. Как уже ранее говорила, "сбитые лётчики" не интересны. Сорян.
SpiderHulk, возьмите
Попкорн читателям за ваш счёт, надеюсь?
Да, тема мной создана. И как вы понимаете, я не могу запретить кому-либо мусорить тут, ну потому что это зависит от культурного уровня человека. Такое даже объяснять-то неловко.
И если кто-то ничего не умеет, кроме как мусорить, ну что ж - полюбуюсь и на такие усилия в меру его способностей.
Обсуждения же персонажей именно с вами не получится. Как уже ранее говорила, "сбитые лётчики" не интересны. Сорян.
Последнее редактирование:
король Ходор
Форумная нейросеть
Ну, если и книжный Томмен пойдёт против Серсеи, сговорится с Маргери, с воробьями, с прочей нечистью... то в расход его, что ль?
Ну конечно же, потому что ответить вам и нечего, только перейти на личности
Не был бы интересен, вы бы не кидались рьяно отвечать на каждое моё сообщение содержащее цитату вашего
Ничего никуда не переносил, вы в очередной раз полностью неправы, что впрочем для вас норма. Может возрастное?
Но ведь мусор генерируете именно вы. Я значит персонажей обсудить, а вы меня обсуждаете. Так и кто из нас мусорит?
Может так себя Серсея и оправдает: "Сговорились сволочи, со всякой нечистью. У меня не было другого выбора. Да и пророчество знаете ли, не виноватая я!" Нет, ну это однозначно звоночек, деток своих она уже вообще из летописей вычёркивает, в них по замыслу сиять должна одна она затмевая Тайвина. А чем же в Вестеросе (да и в реальности пожалуй) можно как следует прославиться кроме как эпичным кровопролитием?
Lady from Lannisport
Обитатель
Ещё один арт в рамках экскурсии по развалинам Кастамере.
И даже если это снова развалины Тарбекхолла, впечатление испортить не должно.
Суть-то в другом)
Холст, масло.
И даже если это снова развалины Тарбекхолла, впечатление испортить не должно.
Суть-то в другом)
Холст, масло.
король Ходор
Форумная нейросеть
Кастамере, Тарбекхолл - любой Ланнистер должен скрежетать зубами при этих словах.
Интересно, а что планирует превратить в руины Серсея чтобы Тайвин вошёл в летопись лишь как её родитель? Как вы думаете?
А в нелепости своей смерти она тоже намерена Тайвина далеко превзойти?
Lady from Lannisport
Обитатель
С зубами это вам кКастамере, Тарбекхолл - любой Ланнистер должен скрежетать зубами при этих словах.
Я вот о чём ещё подумал. Серсея приглашает в свои носилки кашляющего кровью лорда Джайлса и по её же мнению он скоро протянет ноги и тем не менее Серсея даже и мельком не думает о том что сама может от него заразиться и если это те носилки где и её сын катается - то и он, с меньшей вероятностью, тоже. Но тут я поймал себя на мысли что оцениваю Серсею с позиции 21 века. Может в псевдосредневековом Вестеросе люди выросшие в спокойной эпидемиологической обстановке и не являющиеся мейстерами и правда не подозревают о том что находясь в малом и замкнутом пространстве с кашляющим кровью человеком можно эту заразу и подхватить? Средневековые лекари в масках с клювами, об этом, очевидно, знали. Люди которым удалось выжить в охваченном чумой городе пожалуй тоже. Но вот если никакой заразы в городе сто лет не было, то может горожанин не специалист этого и не знал?
А может Серсея подсознательно рассчитывает на свой иммунитет Таргариена глубоко внутри считая себя дочкой Эйриса? Хотя этот иммунитет тоже явно не всегда и не от всего помогает, так что слишком самонадеянно. Ошибка - и кашлять кровью начнёт уже она сама
А может Серсея подсознательно рассчитывает на свой иммунитет Таргариена глубоко внутри считая себя дочкой Эйриса? Хотя этот иммунитет тоже явно не всегда и не от всего помогает, так что слишком самонадеянно. Ошибка - и кашлять кровью начнёт уже она сама
Iceling
Ланнистеровед
Продолжаю раскидывать по темам разное старьё из "Так сказал Мартин":
- Гомеровская Цирцея НЕ является прообразом для Серсеи; многие имена звучат похоже.
- О флоте Ланнистеров. Тайвин определённо заменил корабли, которые были потеряны в востание Грейджоя. Силой на море, сравнимой с той, что у Грейджоев, был королевский флот (большая часть которого уже сожжена в битве при Черноводной) и флот Редвинов. Флот Ланнистеров всёже больше, чем флот других лордов, чьи земли находятся на побережье Закатного моря, он насчитывает 20-30 кораблей; для крупных битв они созывают корабли своих знаменосцев. Их корабли больше и внушительней, чем корабли железян. Тиреллы примерно в том же положение, что и Ланнистеры, но больше зависят от своих знаменосцев.
- Ответ на вопрос, почему Тайвин так и не женился снова: может быть, он не хотел.
- Джоанна была подругой матери принца Дорана, но они не были ровесницами. Тайвин не был моложе своей жены.
- О взаимосвязи Джейме в качестве пленника и КС. Тайвин мог быть осторожней, если б Джейме оставался в плену, но уверенности в этом нет. Тайвин не особо поддавался на угрозы врагов, удерживающих заложников, но Джейме это особый случай.
- Пехота Тайвина известна своей хорошей дисциплиной; городская стража в Ланниспорте также отличается хорошей натренированостью и превосходит в этом городскую стражу в Олдтауне и КГ.
- Кампания против Рейнов и Тарбеков сыграла небольшую роль в становлении Тайвина десницей.
- В ответ на вопрос, были ли у Тайвина бастарды: Тайвин высек бы за одно предположение.
- О верности Пицелля Ланнистерам. Там есть бэкстори, но сам Пицелль в ответ на вопрос настаивал бы, что он действовал в интересах государства.
- О женитьбе Тайвина на своей кузине, была ли это женитьба по любви? Возможно. Возможно, это был способ объединить различные линии потенциальных наследников в одну. Возможно, это была идея Титоса или даже дедушки Тайвина.
- Меч из валирийской стали (из Льда), изначально выкованный для Джоффри, находится в Красном Замке, в ожидании, когда Томмен станет достаточно взрослым, чтобы его носить.
- Гомеровская Цирцея НЕ является прообразом для Серсеи; многие имена звучат похоже.
I know my Homer, of course, but Cersei is not based on Circe. Many names sound alike.
www.westeros.org
The Citadel: So Spake Martin - Cersei and Homer
- О флоте Ланнистеров. Тайвин определённо заменил корабли, которые были потеряны в востание Грейджоя. Силой на море, сравнимой с той, что у Грейджоев, был королевский флот (большая часть которого уже сожжена в битве при Черноводной) и флот Редвинов. Флот Ланнистеров всёже больше, чем флот других лордов, чьи земли находятся на побережье Закатного моря, он насчитывает 20-30 кораблей; для крупных битв они созывают корабли своих знаменосцев. Их корабли больше и внушительней, чем корабли железян. Тиреллы примерно в том же положение, что и Ланнистеры, но больше зависят от своих знаменосцев.
[Did Tywin ever rebuild the Lannister fleet, after Euron burned it eight years ago?
And if he rebuilt it, did he ever appoint a permanent commander of this fleet?]
Yes, Lord Tywin certainly replaced the ships that were lost.
However, as far as naval power goes, the only fleets comparable to that of the Greyjoys are the royal fleet (most of it destroyed on the Blackwater) and the Redwyne fleet, based on the Arbor. Besides the king, the Greyjoys and Redwynes are the traditional sea powers of Westeros.
The lords whose lands abut the coast of the Sunset Sea all keep a war galley or three about for coastal defense, and of course those shores are home to scads of fishing boats as well. The Lannisters have a larger and much grander fleet, but we're still only talking about twenty to thirty ships, perhaps. To fight a major battle, they would call the ships of their various bannermen, just as Stannis summoned the lords of the narrow sea for the battle on the Blackwater.
For what it's worth, however, their ships would be larger and more formidable than the longships of the ironmen -- cogs, carracks, and war galleys of various sides, up to the great dromonds with scorpions and catapults on deck.
The Tyrells are in more or less the same position as the Lannisters, though they depend even more on their bannermen, especially the lords of the Shield Islands off the mouth of the Mander. The Hightowers have only a few warships, but control Oldtown, home to numerous trading vessels.
www.westeros.org
And if he rebuilt it, did he ever appoint a permanent commander of this fleet?]
Yes, Lord Tywin certainly replaced the ships that were lost.
However, as far as naval power goes, the only fleets comparable to that of the Greyjoys are the royal fleet (most of it destroyed on the Blackwater) and the Redwyne fleet, based on the Arbor. Besides the king, the Greyjoys and Redwynes are the traditional sea powers of Westeros.
The lords whose lands abut the coast of the Sunset Sea all keep a war galley or three about for coastal defense, and of course those shores are home to scads of fishing boats as well. The Lannisters have a larger and much grander fleet, but we're still only talking about twenty to thirty ships, perhaps. To fight a major battle, they would call the ships of their various bannermen, just as Stannis summoned the lords of the narrow sea for the battle on the Blackwater.
For what it's worth, however, their ships would be larger and more formidable than the longships of the ironmen -- cogs, carracks, and war galleys of various sides, up to the great dromonds with scorpions and catapults on deck.
The Tyrells are in more or less the same position as the Lannisters, though they depend even more on their bannermen, especially the lords of the Shield Islands off the mouth of the Mander. The Hightowers have only a few warships, but control Oldtown, home to numerous trading vessels.
The Citadel: So Spake Martin - The Lannister Fleet
- Ответ на вопрос, почему Тайвин так и не женился снова: может быть, он не хотел.
[And lastly, why didn't Lord Tywin ever remarry after his wife died? Surely he would have had ample opportunities to do so?]
Maybe he didn't want to.
www.westeros.org
Maybe he didn't want to.
The Citadel: So Spake Martin - POVs and the Red Viper
- Джоанна была подругой матери принца Дорана, но они не были ровесницами. Тайвин не был моложе своей жены.
[How could Lady Joanna Lannister have been a childhood friend of Prince Doran's mother? Doran is 50 in ASOS and Tywin, what, 57-58? Was he significantly younger than his wife?]
The queen's companions weren't necessarily all of an age. Take a look at the group of ladies who attend Margaery Tyrell, for instance -- a mixture of girls her own age and some who are notably older and younger.
No, Lord Tywin was not significantly younger than his wife.
www.westeros.org
The queen's companions weren't necessarily all of an age. Take a look at the group of ladies who attend Margaery Tyrell, for instance -- a mixture of girls her own age and some who are notably older and younger.
No, Lord Tywin was not significantly younger than his wife.
The Citadel: So Spake Martin - Lady Joanna and Doran’s Mother
- О взаимосвязи Джейме в качестве пленника и КС. Тайвин мог быть осторожней, если б Джейме оставался в плену, но уверенности в этом нет. Тайвин не особо поддавался на угрозы врагов, удерживающих заложников, но Джейме это особый случай.
Many feel that Tywin wouldn't have supported Lord Frey in his plans for the "Red Wedding" if Jaime was still captive in Riverrun. Is that an accurate assessment?
"What if" is always a hard question to answer. Jaime's imprisonment might have made Lord Tywin more cautious, but there are no certainties.
www.westeros.org
[My question is, if Cat had not freed the Kingslayer would the Red Wedding still have went ahead and if it did, would Ser Brynden still be in a good position having the Kingslayer as a bargaining tool?]
"What if" questions are hard to answer. No one really knows.
Lord Tywin had not shown much tendency to be cowed by his enemies holding hostages... but Jaime was special.
www.westeros.org
"What if" is always a hard question to answer. Jaime's imprisonment might have made Lord Tywin more cautious, but there are no certainties.
The Citadel: So Spake Martin - A Number of Questions
[My question is, if Cat had not freed the Kingslayer would the Red Wedding still have went ahead and if it did, would Ser Brynden still be in a good position having the Kingslayer as a bargaining tool?]
"What if" questions are hard to answer. No one really knows.
Lord Tywin had not shown much tendency to be cowed by his enemies holding hostages... but Jaime was special.
The Citadel: So Spake Martin - The Kingslayer’s Value as a Hostage
- Пехота Тайвина известна своей хорошей дисциплиной; городская стража в Ланниспорте также отличается хорошей натренированостью и превосходит в этом городскую стражу в Олдтауне и КГ.
Infantry outnumbered cavalry by a considerable margin, but for the most part we are talking about feudal levies and peasant militia, with little discipline and less training. Although some lords do better than others. Tywin Lannister's infantry was notoriously well disciplined, and the City Watch of Lannisport is well trained as well... much better than their counterparts in Oldtown and King's Landing.
www.westeros.org
The Citadel: So Spake Martin - Military Questions
- Кампания против Рейнов и Тарбеков сыграла небольшую роль в становлении Тайвина десницей.
Did Tywin Lannister's campaign against the Reynes and Tarbecks play a part in him being named Hand of the King?
A: It played a small part. Aerys and Tywin knew each other from their youth. Aerys was 19 when he took the throne and wanted a young court, not a bunch of old men around him.
www.westeros.org
A: It played a small part. Aerys and Tywin knew each other from their youth. Aerys was 19 when he took the throne and wanted a young court, not a bunch of old men around him.
The Citadel: So Spake Martin - Archon Meeting (October 5-7)
- В ответ на вопрос, были ли у Тайвина бастарды: Тайвин высек бы за одно предположение.
[Were there any bastards of Tywin Lannister?]
He'd have you flogged for the mere suggestion.
He'd have you flogged for the mere suggestion.
- О верности Пицелля Ланнистерам. Там есть бэкстори, но сам Пицелль в ответ на вопрос настаивал бы, что он действовал в интересах государства.
[Why is Pycelle so loyal to the Lannisters?]
There´s backstory yet to be revealed, certainly, but if you asked Pycelle he would insist that he was acting in the best interests of the realm.
www.westeros.org
There´s backstory yet to be revealed, certainly, but if you asked Pycelle he would insist that he was acting in the best interests of the realm.
The Citadel: So Spake Martin - Asshai.com Forum Chat
- О женитьбе Тайвина на своей кузине, была ли это женитьба по любви? Возможно. Возможно, это был способ объединить различные линии потенциальных наследников в одну. Возможно, это была идея Титоса или даже дедушки Тайвина.
[We see marriages that are almost always between families seeking to ally themselves to one another. Given this context, it always seemed strange that the marriage of Tywin Lannister was to a first cousin, and even stranger when you consider how pragmatic and ambitious Tywin was. Or was it truly a love match?]
Noble houses usually make marriages of convenience to build alliances. As a matter of fact, it's a common practice not only among the noble class, but also among the middle class and even among peasants: If somebody has a piece of land, he marries his daughter with somebody who has an even bigger piece of land, in the hope that all that land will belong to his grandchildren some day.
About Tywin......Probably.
It could be love, but there is another clear motive, which is to reinforce the family's bloodline. The Targayren are the extreme example of that policy: they only marry within the family to keep the purity of the blood, and that way you avoid the problem of having several candidates for the throne or the rule of the family. If you have a generation of five brothers and each of them has several children (sons?), after two or three generations you could find yourself with thirty potential heirs: there could be thirty people named Lannister or Frey, and that produces confict, because all of them are going to get involved in hereditary fights for the throne. That's what originated the War of the Roses; An excess of candidates for the throne, all of them descendants of Edward III. Laking a heir (like Henry VIII) is just as bad as having too many of them. If you have five sons and you want to avoid that kind of problem, maybe it's not such a bad idea to marry the firstborn girl of the oldest son with the third son (or with the firstborn of the third son?), and that way you avoid fights and the bloodline remains united, so maybe that was the purpose of Tywin's marriage. Maybe it was Lord Tytos' idea, or maybe even Tywin's grandfather's idea, it depends on which was the exact time in which the marriage alliance was brokered, but I would have to check my notes because I can't remember.
www.westeros.org
Noble houses usually make marriages of convenience to build alliances. As a matter of fact, it's a common practice not only among the noble class, but also among the middle class and even among peasants: If somebody has a piece of land, he marries his daughter with somebody who has an even bigger piece of land, in the hope that all that land will belong to his grandchildren some day.
About Tywin......Probably.
It could be love, but there is another clear motive, which is to reinforce the family's bloodline. The Targayren are the extreme example of that policy: they only marry within the family to keep the purity of the blood, and that way you avoid the problem of having several candidates for the throne or the rule of the family. If you have a generation of five brothers and each of them has several children (sons?), after two or three generations you could find yourself with thirty potential heirs: there could be thirty people named Lannister or Frey, and that produces confict, because all of them are going to get involved in hereditary fights for the throne. That's what originated the War of the Roses; An excess of candidates for the throne, all of them descendants of Edward III. Laking a heir (like Henry VIII) is just as bad as having too many of them. If you have five sons and you want to avoid that kind of problem, maybe it's not such a bad idea to marry the firstborn girl of the oldest son with the third son (or with the firstborn of the third son?), and that way you avoid fights and the bloodline remains united, so maybe that was the purpose of Tywin's marriage. Maybe it was Lord Tytos' idea, or maybe even Tywin's grandfather's idea, it depends on which was the exact time in which the marriage alliance was brokered, but I would have to check my notes because I can't remember.
The Citadel: So Spake Martin - Asshai.com Interview in Barcelona
- Меч из валирийской стали (из Льда), изначально выкованный для Джоффри, находится в Красном Замке, в ожидании, когда Томмен станет достаточно взрослым, чтобы его носить.
[Where is the sword Widow's Wail?]
Still at the Red Keep, until such time as King Tommen is old enough to wield it.
Still at the Red Keep, until such time as King Tommen is old enough to wield it.
Iceling
Ланнистеровед
Старый дрим-каст от Мартина для Серсеи и Джейме: Николь Кидман и Кэри Элвес.
интервью-источник (декабрь 2003)
Родрик
Обитатель
Интересно, хдэ эта хваленая пехота Ланнистеров проявила свою стойкость)
Под Риверраном полегли или бежали на Запад, во время битвы при Окскроссе, где было много ланниспортовских, тоже все слегли.
У Григора были свои люди, а не люди из Утеса, когда он разбил Мандерли по сговору с Болтоном.
На Черноводной - там конница в основном действовала, численное превосходство и эффект неожиданности.
Осада Риверрана (вторая) - там и штурма то не было, штурм ДК - там полегла куча солдат из-за дуболома Тирелла.
Вообщем, никаких доказательств нет.
Родрик
Обитатель
Да, то что его оставили вживых после смерти Неда - глупость Старков.
Надо было снести ему голову в шепчущем лесу, как и предлагал Теон.
Обменять все равно было не на кого, а живой он слишком опасен.
Показания на теоретическом суде над блудливыми близнецами он даже под пытками не стал бы давать против Серсеи.
Так что прикладного толку от его пленения никакого.
"Добивать надо, когда упал. Только мертвый в спину не стреляет."(с) 9 Рота.
король Ходор
Форумная нейросеть
Но они хотя бы западноземельцы?
Илья
Гость
Тайвин -совершенно бестолковый полководец , психопат , нарциссист , негодный управленец и маньяк с поехавшей крышей 
король Ходор
Форумная нейросеть
Главная ошибка Тайвина - Тирион. Остальное всё - мелочи жизни.
Джей
Волшебный единорог
Да есть мнение, что он вовсе не Тайвина ошибка, а Эйриса. Вон даже сам месье Тайвин говаривал "не моя ошибка, не мой сын"
король Ходор
Форумная нейросеть
Ну тогда почему Тайвин не сказал Роберту, что пригрел окаянного таргобастарда, прости меня, мой король.