Чьи же дети Серсея и Джейме?

[sverchok2]

Можно ли из этого сделать вывод что Рейгар бастард?

Эйрис как раз насчет Рейгара сомнений вроде не высказывал, значит как-то не совпадал Бонифер Хасти по датам (мы не знаем, когда история с Бонифером случилась), или же Рейлла оказалась ярковыраженной девственницей в первую брачную ночь. Что касается Джоанны, то каждое отдельное событие или каждый отдельный слух сам по себе не показателен, разумеется, но если брать их все в совокупности, то наводит на мысли. Слух о лишении девственности принцем Эйрисом + слух о кратковременных любовных отношениях после его коронации + неприличное поведение Эйриса во время свадьбы Джоанны и Тайвина + высылка Джоанны королевой с намеком на развращение ее Эйрисом + дальнейшие неприличные высказывания Эйриса в адрес Джоанны. Это просто слишком много, так что, возможно, нет дыма без огня .

 

[Gotcha]

Эйрис как раз насчет Рейгара сомнений вроде не высказывал, значит как-то не совпадал Бонифер Хасти по датам (мы не знаем, когда история с Бонифером случилась), или же Рейлла оказалась ярковыраженной девственницей в первую брачную ночь. Что касается Джоанны, то каждое отдельное событие или каждый отдельный слух сам по себе не показателен, разумеется, но если брать их все в совокупности, то наводит на мысли. Слух о лишении девственности принцем Эйрисом + слух о кратковременных любовных отношениях после его коронации + неприличное поведение Эйриса во время свадьбы Джоанны и Тайвина + высылка Джоанны королевой с намеком на развращение ее Эйрисом + дальнейшие неприличные высказывания Эйриса в адрес Джоанны. Это просто слишком много, так что, возможно, нет дыма без огня .

так и Тайвин насчет Джейме и Серсеи сомнений не высказывал, и даже насчет Тириона, и никто не слышал чтобы он в адрес жены какие-то претензии выдвигал и подозревал ее. А Эйрис якобы хотел лишить наследства не только Рейгара, но и его детей, что вполне похоже на подозрения в бастардстве. Ну а про Бонифера мы действительно не знаем уехал ли он из столицы до свадьбы Рейллы, или они еще после этого встречались. Намекается что у него в прошлом был какой-то "позор", платонически влюбиться в принцессу и дарить ей веночки не позор, а вот соблазнить уже замужнюю будущую королеву - это да, предательство идеалов рыцаря.

 

[Бреган д Эрт]

так и Тайвин насчет Джейме и Серсеи сомнений не высказывал, и даже насчет Тириона, и никто не слышал чтобы он в адрес жены какие-то претензии выдвигал и подозревал ее. А Эйрис якобы хотел лишить наследства не только Рейгара, но и его детей, что вполне похоже на подозрения в бастардстве. Ну а про Бонифера мы действительно не знаем уехал ли он из столицы до свадьбы Рейллы, или они еще после этого встречались. Намекается что у него в прошлом был какой-то "позор", платонически влюбиться в принцессу и дарить ей веночки не позор, а вот соблазнить уже замужнюю будущую королеву - это да, предательство идеалов рыцаря.

Ну лишить наследства Рейегара и его детей ,Эйрис вполне мог и не из-за подозрений в бастардстве . Тут свою роль могло сыграть и Тайвиново " У нас есть король " в сторону Рейегара в то время когда Эйрис был в плену в Сумеречном Доле . И явная финансовая помощь Тайвина в организации турнира в Харренхолле ( Уэнт бы не потянул столь масштабный турнир финансово , а Рейегар взять денег из казны не мог ,казну стерег верный Эйрису Честелд ), и ссора Рейегара с отцом ,когда после свадьбы принц отъехал на Драконий Камень.
Капля за каплей.. Вдобавок Дорн прислал 10 000 воинов , вместо требуемых 50 000( не факт ,что в Дорне столько было вообще )

 

[Арак]

подозрений в бастардстве .

Таки да,слишком долго ждал,что бы начать подозревать в бастардстве.Вот в заговоре подозревать можно начать в любое время,был бы тот,кто о заговопе на ушко нашепчет.

Тайвин насчет Джейме и Серсеи

Зачем ему высказывать то,что он знает,но тщательно скрывает?
Вот Джена,которая ящык держать за зубами не умеет,высказалась вполне определённо.кмк.

 

[Gotcha]

Зачем ему высказывать то,что он знает,но тщательно скрывает?

Зачем ему жениться на шлюхе, быть куколдом, позорить семью и растить бастардов?
Версия "Рейла попросила" не принимается.

 

[Бреган д Эрт]

Зачем ему жениться на шлюхе, быть куколдом, позорить семью и растить бастардов?
Версия "Рейла попросила" не принимается.

Во-первых с чего сразу "шлюха"? Во-вторых.. . А вы не думаете ,что поведение Тайвина ,например организация группового изнасилования Таши , которая между прочим была-таки женой его младшего сына ,позволяет предположить сексуальные расстройства у Тайвина ? Да и если подумать..много найдется молодых девушек которым понравиться закомплексованный и вечно угрюмый человек ?

 

[Арак]

Версия "Рейла попросила" не принимается.

В другой теме есть теория,что Тайвин сильно перегнул палку в истреблении Рейнрв и Тарбеков и,Эйрис ,прикрыв Тавина,поставил услрваие,женись,мол,не прогадаешь.Ребёнок будет ,в зависимости от пола,великим рыцарем или королевой,зуб даю.Родились двое.
Известно,что Тайвин по шлюхам то похаживал,возможно,дети от него были карликами.Как то так.Пока теория довольно стройная.
Есть и намёки на бастардство Джейме и Серсеи.
Будет ли это рассказано так или иначе более подробно?Вполне может быть.Намёк от Джены уже был.Кмк.

 

[Арак]

сексуальные расстройства у

Нет никакого расстррйства у Тайвина,есть непонимания в современном мире,что значит для лорда родство с крестьянкой.Позор на многие поколения вперёт.
Тайвин избавил сына от позорного брака единственным способом,который был возможен.Вначале Типиону прказали,как Тиша обслуживает клиентов,затем септоны рассказали об обычае в публичных домах закоючать шутовской брак с клиентом ,и,этот брак не является настоящим.
По этому брак с Тишей недействителен.(хотя,по правде,конечно,действителен,Тиша,скорее всего,не шлюха)
Тирион в это долгое время верил и спокойно женился на аристократке.
Если брак был бы действителен,(о браке,как о достоверном событии узнали бы )для Тириона это обернулась бы катастрофой.Тайвин такой позор прикрывать бы не стал(не смог).Тириона выгали бы или отправили на стену,как недостойного наследника,что бы смыть позор.

 

[Gotcha]

В другой теме есть теория,что Тайвин сильно перегнул палку в истреблении Рейнрв и Тарбеков и,Эйрис ,прикрыв Тавина,поставил услрваие,женись,мол,не прогадаешь.Ребёнок будет ,в зависимости от пола,великим рыцарем или королевой,зуб даю.Родились двое.
Известно,что Тайвин по шлюхам то похаживал,возможно,дети от него были карликами.Как то так.Пока теория довольно стройная.
Есть и намёки на бастардство Джейме и Серсеи.
Будет ли это рассказано так или иначе более подробно?Вполне может быть.Намёк от Джены уже был.Кмк.

бредовая теория, ООС для всех участников.
С чего бы Тайвину испытывать какие-то нежные чувства к опозоренной шлюхе, совершенно бесполезной в плане брака, которую ему оказывается еще и навязали шантажом, да и еще и с бастардами от сумасшедшего личного врага?
В таких условиях Тайвин всех бы приморил последовательно, а не пекся о будущности и дарил подарки.

Для Дженны это кстати тоже ООС, она гордилась братом что тот пытался защитить фамильную честь от мезальянса, а тут внезапно тоже возлюбила как родных племянников бастардов шлюхи, навязанных ее роду силой, которые еще и получат ее родовой замок.

 

[Gotcha]

вообще очень странные вырисовываются Ланнистеры, спят и видят всей семьей как бы каких-нибудь ублюдков осчастливить и свой род на них подменить. Аттракцион невиданной щедрости

 

[Lady from Lannisport]

Дженна имела в виду, что Тирион сын лорда Тайвина по духу, по внутреннему содержанию. И это правда. Тирион любит власть, Тирион имеет собственное мнение и отстаивает его перед отцом - единственный из всех троих его детей, Тирион по-настоящему жесток в крайних обстоятельствах, что подтверждает история с Саймоном Серебряным языком, способен находить нетривиальный выход, как в ситуации с привлечением Тиреллов через брак с Джоффри.
Джейме много мягче внутри себя, чем его брат.
Будь Тирион не карликом, что наложило отпечаток на его характер и мировоззрение, он был бы лорд Тайвин 2.0.
Ничего, кроме этого Дженна в виду не имела.
Строить предположения о бастардстве близнецов на её словах о разных характерах братьев абсолютно неверно.

 

[Lady from Lannisport]

вообще очень странные вырисовываются Ланнистеры, спят и видят всей семьей как бы каких-нибудь ублюдков

А вот выяснится, что у Эйриса ни одного своего ребёнка не было - вот будет сенсация)
Ох уж эти индийские мелодрамы в воспалённых воображениях.

 

[Бреган д Эрт]

Нет никакого расстррйства у Тайвина,есть непонимания в современном мире,что значит для лорда родство с крестьянкой.Позор на многие поколения вперёт.
Тайвин избавил сына от позорного брака единственным способом,который был возможен.Вначале Типиону прказали,как Тиша обслуживает клиентов,затем септоны рассказали об обычае в публичных домах закоючать шутовской брак с клиентом ,и,этот брак не является настоящим.
По этому брак с Тишей недействителен.(хотя,по правде,конечно,действителен,Тиша,скорее всего,не шлюха)
Тирион в это долгое время верил и спокойно женился на аристократке.
Если брак был бы действителен,(о браке,как о достоверном событии узнали бы )для Тириона это обернулась бы катастрофой.Тайвин такой позор прикрывать бы не стал(не смог).Тириона выгали бы или отправили на стену,как недостойного наследника,что бы смыть позор.

Тайвин мог просто изгнать Тишу. Мог ее казнить. Мог отдать в Молчаливые Сестры (монашки ) Так что способ был далеко не единственный. Вместо этого он предпочел организовать групповое изнасилование ,потому что ему надо было именно унизить Тишу и Тириона тоже.
Тирион и Тиша заключили не шутовской брак , а тайный. Тиша была-таки женой Тириона. И кстати где это написано про "септонов ,рассказавших.. " ? Насколько я помню в городе Браавос работает Моряцкая Женка ,действительно заключающая шутовские браки с клиентами. У нее есть дочь-Ланна ,тоже шлюха. Ланна кстати ну очень похожа на Ланнистеров ,такая же золотоволосая и зеленоглазая. И очень может быть,что Моряцкая Женка -это и есть Тиша. А Ланна-родная дочь Тириона . Про других проституток заключающий ,либо заключавших шутейные браки ,насколько я помню,не известно ничего.Только про одну.

А теперь в качестве вишенки на торте. Нам тут упираются ,доказывают ,что предполагаемый тайный брак Рейегара и Лианны ,дал де законного наследника ,отодвинутого "нехорошей "Дейенерис. (про абсурд тайного аннулирования имевшегося брака с Элией и говорить не желают , про лишение Эйрисом всех потомков Рейегара прав наследования-сквозь зубы..) И у нас имеются сведения о реальном тайном браке Тириона и Тиши. Если вопреки законам ,дети от тайных браков обладают юридическими правами наследования , то одна из законных наследниц Ланнистеров работает шлюхой в портовом кабаке ,потому что ейному дедушке не понравилась ее мама. А если тайные браки -тьфу ,то они для всх тьфу .

 

[Gotcha]

А вот выяснится, что у Эйриса ни одного своего ребёнка не было - вот будет сенсация)

если честно, то почти без разницы, то есть, это хорошие конечно теории чтобы порофлить, но более-менее гладко только с Рейгаром, на остальных нет нормальных кандидатов в отцы. Если не рассматривать вариант что Дейнерис не дочь и Рейллы тоже, а ее подменили.

Ох уж эти индийские мелодрамы в воспалённых воображениях.

проблема всех подобных теорий в том, что они строятся только на том кто с кем гипотетически мог спать, игнорируя характеры персонажей и внутримировые обстоятельства.

 

[Арак]

Тайвин мог просто изгнать Тишу.

Не мог,брак никуда не делся,Тирион и весь род Ланнистеров родня крестьянам.

Мог ее казнить

Тирион вдовец крестьянки.Позор никуда не делся.Смерть Тиши ничего не решала.

Мог отдать в Молчаливые

Все эти варианты не избавляют род от позора,а Тиша в МС ещё и не даёт Тириону права жениться на другой.

Так что способ был далеко не единственный

Один единственный способ,состоит он в том,что Тирион никогда не был женат на крестьянке.

надо было именно унизить Т

Не нужно ему никого унижать,нужно,что бы сын идион не портил себе и роду жизнь идиотским браком.

кстати где это написано про

В одном из рассказов Тириона о своём браке,кажется,Шае.Чёрнып по белому"и затем септоны обьяснили мне,что брак недействителен"(не дословно).

действительно заключающая шутовские браки с клиентами

Пасхалка от Мартина,обьясняющая,на основании чего брак Тириона стал считаться недействительным и Тирион,много лет ходящий по барделям,ни разу не усомнился в том,что брак,заключённый со шлюхой,действительно недействителен.

и есть Тиша

Нет.
Скорее оиец кто то из Ланнов,действительно,но он погиб в море,Тирион же живёхонек.

известно ничего.Только про одну.

Для Мартина,котрый не любит много букфф этого достаточно.

реальном тайном браке Тириона и Тиши.

Если уж говорить о двоежёнстве,то Тирион женат на Сансе незаконно.
Тирион на момент свадьбы с Тишей не женат.

А если тайные браки -тьфу ,то они для всх тьфу .

Вы немного путаете.Только брак,заключённый шлюхой тьфу и тд.
Если Рейгар женился на Лианне и она не шлюха,то брак законен.Но,это только в сериале,т к был развод с Элией.В книге же разводов нет и вторя жена Рейгара никто и звать никак.И я не верю в эту свадьбу.

 

[король Ходор]

Если Рейгар женился на Лианне и она не шлюха,то брак законен.Но,это только в сериале,т к был развод с Элией.

Они ещё там перемудрили с тайным браком, кмк. Показали только септона, а почему не было никаких вообще свидетелей - ну хотя бы Эртур Дейн с компанией могли бы быть, неужто они даже не знали, что защищали тайную жену Рейгара?

 

[Lady from Lannisport]

то почти без разницы,

Не просто без разницы, а вообще наплевать, что там у Эйриса было.
Поддать драмы в бреде вокруг Ланнистеров - это да

 

[король Ходор]

Поддать драмы в бреде вокруг Ланнистеров - это да

Все дети Таргариенов - скрытые Ланнистеры, а все дети Ланнистеров - скрытые Таргариены!

 

[Lady from Lannisport]

Все дети Таргариенов - скрытые Ланнистеры, а все дети Ланнистеров - скрытые Таргариены!

И дедушка их Варис

 

[Бреган д Эрт]

Не мог,брак никуда не делся,Тирион и весь род Ланнистеров родня крестьянам.


Тирион вдовец крестьянки.Позор никуда не делся.Смерть Тиши ничего не решала.


Все эти варианты не избавляют род от позора,а Тиша в МС ещё и не даёт Тириону права жениться на другой.


Один единственный способ,состоит он в том,что Тирион никогда не был женат на крестьянке.


Не нужно ему никого унижать,нужно,что бы сын идион не портил себе и роду жизнь идиотским браком.


В одном из рассказов Тириона о своём браке,кажется,Шае.Чёрнып по белому"и затем септоны обьяснили мне,что брак недействителен"(не дословно).


Пасхалка от Мартина,обьясняющая,на основании чего брак Тириона стал считаться недействительным и Тирион,много лет ходящий по барделям,ни разу не усомнился в том,что брак,заключённый со шлюхой,действительно недействителен.


Нет.
Скорее оиец кто то из Ланнов,действительно,но он погиб в море,Тирион же живёхонек.


Для Мартина,котрый не любит много букфф этого достаточно.


Если уж говорить о двоежёнстве,то Тирион женат на Сансе незаконно.
Тирион на момент свадьбы с Тишей не женат.


Вы немного путаете.Только брак,заключённый шлюхой тьфу и тд.
Если Рейгар женился на Лианне и она не шлюха,то брак законен.Но,это только в сериале,т к был развод с Элией.В книге же разводов нет и вторя жена Рейгара никто и звать никак.И я не верю в эту свадьбу.

Мог. Совершенно спокойно мог. Более того ,Тайвин мог признать брак. Чтобы вам было легче переместимся ненадолго в реальный мир. Императрица Феодора .Вот она в молодости действительно была проституткой. Знаменитой на весь Константинополь. И ничего , на ней женился наследник престола Юстиниан Первый ..и стала базилисса Феодора.И никто особо не выступал. Или императрица Феофано,которая в бурной юности была проституткой Анастасо . В борделе ее узрел наследник престола Роман..и стала базилисса Феофано. В 1432 г баварский герцог Альбрехт женился на дочери банщика Агнес Бернауэр. Его папа Эрнст правда через три года невестку убил пользуясь тем,что сын на охоте ,но Альбрехт собрал войска и загнал папашу в угол, потребовалось личное вмешательство императора Сигизмунда,чтобы остановить войну. И кроме папаши никто не укорял Альбрехта в женитьбе на банщице. Примеров достаточно я полагаю. А то можем и Марту Скавронскую припомнить ,которую царь Петр Алексеевич прямиком из-под солдатской телеги на трон посадил.

Так что Тайвин мог
Признать брак сына
Убить Тишу
Отправить ее в Молчаливые Сестры
Изгнать .
И будь он действительно властным и сильным ,он избрал бы один из этих способов . И никто в в подвластных землях и не пикнул. Но Тайвин был слабаком ,закомплексованным ,и потому ему необходимо было именно унизить Тишу и младшего сына. Речь шла именно об унижении.

И никаких доказательств того ,что Тиша была шлюхой ,до свадьбы с Тирионом- нет. А Моряцкая Женка могла доченьке и лапшу на уши навешать...как про "папу-летчика " в реале рассказывали.

И не надо вилять Для культа Семерых (как и для христианства ) не было никакой разницы ,кем невеста была до брака. Заключенный по правилам брак законен. Кстати Лианна..шлюха самая натуральная. Как еще мы назовем просватанную невесту ,прыгнувшую в постель к чужому мужу ?) Только не надо повторять вранье про "похищение". Иначе придется объяснять ,а от кого Брандон-то Старк узнавал про "похищение ". И признавать ,что Лианну ,Рейегар сотню раз изнасиловал в присутствии Роберта (а возможно с участием Роберта )