Чьи же дети Серсея и Джейме?

[Бреган д Эрт]

Существует теория согласно которой Джоанна Ланнистер была любовницей короля Эйриса Разумного (Оклеветанного ). Мейстор Яндель в своей работе
https://7kingdoms.ru/wiki/Мир_Льда_и_Пламени_(Яндель) практически повторяет Пицеля ,бооольшого поклонника Тайвина Ланнистера https://7kingdoms.ru/wiki/Пицель ,о том ,что мол Тайвин "не стал бы довольствоваться объедками другого мужчины " с негодованием опровергая слухи о связи короля и Джоанны.
Однако ,как мы видели в книгах и в сериале , Тайвин взял в постель Шаю-любовницу своего ненавистного сына Тириона. То есть вполне довольствовался "объедками другого мужчины" ,да не просто мужчины ,а своего сына. Нелюбимого сына. То есть утверждение Пицеля мягко говоря спорно.
Тайвин же отдал первую жену Тириона ,Тишу ,на изнасилование своей солдатне .
Тайвин же изгнал любовницу своего отца Титоса , и заставил ее две недели ходить голой по городу повторяя ,что она шлюха и воровка . Вырисовывается весьма красноречивое отношение Тайвина к женщинам.
Вернемся однако же к Джоанне. Близнецов она родила в 266 году ,то есть зачала в 265 . Когда и Тайвин ,и она были в Королевской Гавани. Причем король прислал в Утес Кастерли золото ,по весу каждого младенца https://7kingdoms.ru/wiki/Джоанна_Ланнистер . С чего бы королю проявлять такую щедрость ,к чужим детям?

Так чьи же все-таки дети Серсея и Джейме ? Тайвина,или Эйриса ?

 

[Sutarian Captive]

"Топ 10 предложений которые могут вызвать eror у читателя"
Номер 10:

Эйриса Разумного (Оклеветанного )

 

[Бреган д Эрт]

"Топ 10 предложений которые могут вызвать eror у читателя"
Номер 10:

https://ficbook.net/readfic/13075934

https://ficbook.net/readfic/13079116

https://ficbook.net/readfic/13082861

https://ficbook.net/readfic/13084303

https://ficbook.net/readfic/13090978

https://ficbook.net/readfic/13094352

https://ficbook.net/readfic/13099376

Подробно

Историография -это ложь (с) Говорю как автор двух монографий по начальной истории Руси

 

[Нимврод]

Не согласен с теорией об "Эйрисе Разумном", но гипотеза на счёт детей Тайвина и Джоанны представляется мне интересной. Впрочем, почему вы ограничиваетесь Джейме и Серсеей? С Тирионом вероятность его таргариенства сильно выше, ИМХО, вплоть до увлечения драконами.

 

[Бреган д Эрт]

Не согласен с теорией об "Эйрисе Разумном", но гипотеза на счёт детей Тайвина и Джоанны представляется мне интересной. Впрочем, почему вы ограничивается Джейме и Серсеей? С Тирионом вероятность его таргариенства сильно выше, ИМХО, вплоть до увлечения драконами.

А по-моему как раз о "безумии "наглое вранье.Которое было выгодно Тайвину ,выгодно Роберту..
С Тирионом вопрос упирается в его внешний вид

Рейенира родила мертвую Висенью с признаками дракона -преждевременные роды
Дейенерис родила мертвого Рейго ,с явными признаками дракона -вмешательство магии
У Мейгора рождались мертвые дети ,разной степени уродства - вмешательство магии /яды..в общем нечисто

Можно уверенно предположить , что дети Таргариенов формировались в утробе как драконы (кстати отсюда в том числе следует теория о том ,что и сами-то Таргариены это драконы-оборотни ) и лишь на заключительном этапе принимали человеческий облик. Либо магия выявляла драконью природу . Но вот родившиеся ,были как правило красивы ,та же Рейенира пока не растолстела носила прозвище Отрада Королевства ,да и Дейенерис у Мартина-"красивейшая женщина " , некоторые нечеловечески красивы. Вот только уродливых Таргариенов не припомню. Тирион-уродлив.

 

[sverchok2]

Вернемся однако же к Джоанне. Близнецов она родила в 266 году ,то есть зачала в 265 . Когда и Тайвин ,и она были в Королевской Гавани.

В 265 году Джоанны уже не было в КГ. Ее услали оттуда вскоре после свадьбы с Тайвином, в 263-м. Другой вопрос что она могла изредка навещать мужа в столице.

 

[Бреган д Эрт]

В 265 году Джоанны уже не было в КГ. Ее услали оттуда вскоре после свадьбы с Тайвином, в 263-м. Другой вопрос что она могла изредка навещать мужа в столице.

А где об этом написано ? Можно цитату ? Тайвин-то в 265 году находился в столице. Двор поехал в Утес Кастерли в 267 году. Джоанна забеременела в 265 -в любом случае. И если она в Утесе ,а Тайвин (и Эйрис ) в Королевской Гавани-от кого третьего родила Джоанна Ланнистер ?

Учитывая же поведение Тайвина в отношении любовницы отца ,и в отношении Тиши (он еще и инструктировал Тириона и заставил его насиловать Тишу последним ,после скольки солдат ?..) он мог еще и сам жену подкладывать под короля. "...вероятности отрещись не могу "(с)

 

[Lady from Lannisport]

"Вы, Иван Васильевич, когда говорите, такое впечатление, что бредите" (с)

 

[Джей]

На мой взгляд, с близнецам и Тирионам та же ситуация, что и с победой и поражением. У красивых близнецов много отцов, и только уродливый карлик - совсем сирота...

Очевидно, что Эйрис подозревал, что является отцом близнецов. Очевидно, что отцом близнецов себя считал и Тайвин
Аналогично, Эйрис считал Тириона родным сыном Тайвана, а Тайвин подозревал, что Тирион - бастард Эйриса.

Кто там был чьим отцом на самом деле... А важно ли это?

 

[Нимврод]

Кто там был чьим отцом на самом деле... А важно ли это?

В свете гипотетического азорахайства одного из них ("у дракона три головы") - да, важно.

 

[Бреган д Эрт]

"Вы, Иван Васильевич, когда говорите, такое впечатление, что бредите" (с)

И опять переход на личности По существу какие-нить аргументы будут?

На мой взгляд, с близнецам и Тирионам та же ситуация, что и с победой и поражением. У красивых близнецов много отцов, и только уродливый карлик - совсем сирота...

Очевидно, что Эйрис подозревал, что является отцом близнецов. Очевидно, что отцом близнецов себя считал и Тайвин
Аналогично, Эйрис считал Тириона родным сыном Тайвана, а Тайвин подозревал, что Тирион - бастард Эйриса.

Кто там был чьим отцом на самом деле... А важно ли это?

Ну например любопытно с точки зрения раскрытия характера Тайвина. Также это помогает понять ,почему Яндель ,коего вне сомнений редактировал Тайвин так мазал Эйриса сплошной черной краской.

 

[Бреган д Эрт]

В свете гипотетического азорахайства одного из них ("у дракона три головы") - да, важно.

А вот это " у дракона три головы" на мой взгляд чистейшая заморочка связанная с тем ,что у Эйгона было две сестры :Висенья и Рейнис. Так-то дракону достаточно и одной .
К слову а форуме 7к была любопытная теория ,что Дрогон изначально предназначался для Дейенерис ,потому что у него цвета таргариеновского герба :черный и красный. Визерион был драконом Джораха (на форуме писали ,что его мама из Пламмов ,а бабушка и дедушка Таргариены,кроме того он участвовал в возрождении драконов ). С точки зрения цветовой гаммы Рейегаль зеленый в желтую крапинку лучше всего соответствует гербу Тиреллов :золотая роза на зеленом поле-на что никто внимания не обратил

 

[король Ходор]

Так чьи же все-таки дети Серсея и Джейме ?

Рглора и Великого Иного!

 

[Gotcha]

Очевидно, что Эйрис подозревал, что является отцом близнецов. Очевидно, что отцом близнецов себя считал и Тайвин
Аналогично, Эйрис считал Тириона родным сыном Тайвана, а Тайвин подозревал, что Тирион - бастард Эйриса.

не соглашусь, если бы Тайвин всерьез подозревал что Тирион бастрад Эйриса, то он давным-давно бы куковал на Стене (в лучшем случае), а не вел гламурный образ жизни на деньги Тайвина.

 

[Нимврод]

не соглашусь, если бы Тайвин всерьез подозревал что Тирион бастрад Эйриса, то он давным-давно бы куковал на Стене (в лучшем случае), а не вел гламурный образ жизни на деньги Тайвина.

И остался бы без наследников с переходом Запада потомству Роберта (повторно жениться он не хотел, хотя варианты явно были). Перспектива эта его не устраивала до такой степени, что он пытался вопреки всем правилам вытащить Джейме из Королевской Гвардии.

 

[Gotcha]

И остался бы без наследников с переходом Запада потомству Роберта (повторно жениться он не хотел, хотя варианты явно были). Перспектива эта его не устраивала до такой степени, что он пытался вопреки всем правилам вытащить Джейме из Королевской Гвардии.

Киван и его дети
с Тирионом в качестве наследника все гораздо хуже, он не только карлик, но еще и ублюдок Эйриса. Получается что он бастард по боковой женской линии, всяко родной брат и родные племянники лучше уродливого бастарда двоюродной сестры и безумца.
У Тайвина личной вражды с Робертом не было, так что и Томмена он скорее всего предпочел бы.

вообще только железобетонная уверенность Тайвина в своем отцовстве может объяснить почему Тирион до сих пор жив и занимает такое положение.

 

[Нимврод]

Киван и его дети

На Западе младший брат в обход дочери не наследует.

с Тирионом в качестве наследника все гораздо хуже, он не только карлик, но еще и ублюдок Эйриса.

Так ведь чёткой уверенности на этот счёт тоже нет.

 

[Gotcha]

На Западе младший брат в обход дочери не наследует.

Серсея королева, при нормальном развитии событий могли и договориться.
Если все же взять Серсею и через нее Томмена, то это во всех отношениях лучше Тириона в качестве бастарда Эйриса. Томмен - родной внук, Тирион - двоюродный племянник. Томмен здоров, он считается сыном короля, ему можно устроить шикарный брак. Даже если предположить что Тайвин считал и Серсею дочерью Эйриса (ни на секунду в это не поверю), все равно Томмен по указанным выше причинам лучше для блага Ланнистеров.
Почти кто угодно лучше, если честно.

Так ведь чёткой уверенности на этот счёт тоже нет.

сомнений достаточно чтобы сослать в Дозор, не пачкая руки родной кровью. Тарли безо всякого бастардства это сделал.

 

[Бреган д Эрт]

Рглора и Великого Иного!

И кто же папа ,а кто мама ? И как они оказались в семье Тайвина ?

 

[Бреган д Эрт]

Серсея королева, при нормальном развитии событий могли и договориться.
Если все же взять Серсею и через нее Томмена, то это во всех отношениях лучше Тириона в качестве бастарда Эйриса. Томмен - родной внук, Тирион - двоюродный племянник. Томмен здоров, он считается сыном короля, ему можно устроить шикарный брак. Даже если предположить что Тайвин считал и Серсею дочерью Эйриса (ни на секунду в это не поверю), все равно Томмен по указанным выше причинам лучше для блага Ланнистеров.
Почти кто угодно лучше, если честно.

сомнений достаточно чтобы сослать в Дозор, не пачкая руки родной кровью. Тарли безо всякого бастардства это сделал.

А с чего вы так уверены ,что Серсея-дочь именно Тайвина ? Как раз Тирион скорее всего именно его сын.