Теории

[Бреган д Эрт]

На форуме 7к есть тема теорий . На этом форуме такой темы нет. В этой теме предлагается высказывать различные теории по книгам и по сериалу.

И в качестве первой ,выскажем теорию о том ,что пресловутый Тайвин Ланнистер ,на самом деле был бездарным управленцем ,полным неумехой в финансах(даже своровать из казны не мог нормально ),никаким полководцем ,и даже интриган из него был так себе. Тайвин преуспел совершенно в другом: в умении создать о себе мнение ,как о гениальном управленце ,великом финансисте ,умнейшем интригане и замечательном полководце. Он был гений политической сказки.
Подробно теория изложена Станиславом Барышниковым тут : https://telegra.ph/TAJVIN-LANNISTER---GENIJ-MAKIAVELLI-ILI-MASTER-POLITICHESKOJ-SKAZKI-06-03
Во многом с ней перекликается теория Огненного Ястреба тут : https://ficbook.net/readfic/10691400

В некоторых вопросах , с авторами можно не соглашаться ,но основная суть схожа :Тайвин излишне переоценен и сильно излишне .

 

[Бреган д Эрт]

Еще одна теория состоит в том ,что Эйрис II на самом деле не был безумным. В книгах сведения о нем в основном содержатся в книге мейстора Янделя писавшего со слов мейстора Пицеля -большого друга Тайвина Ланнистера. Воспоминания Джейме -Цареубийцы (и возможно отцеубийцы ) тоже так себе источник. Как и заявления перебежавших к победителям Вариса и Барристана . Так можно ли полностью доверять таким источникам? Историю как известно пишут победители ,но всегда ли они пишут правду ? Внимательный анализ говорит о том ,что Эйрис был оклеветанным королем
Подробнее тут : https://ficbook.net/readfic/13075934
https://ficbook.net/readfic/13079116
https://ficbook.net/readfic/13082861
https://ficbook.net/readfic/13084303
https://ficbook.net/readfic/13090978
https://ficbook.net/readfic/13094352

 

[Нимврод]

Тайвин излишне переоценен и сильно излишне

У меня на эту тему тоже были размышления: https://ficbook.net/readfic/12120554/32879531? .

 

[SpiderHulk]

Подробно теория изложена Станиславом Барышниковым

А есть способ найти остальные его статьи? А то меня заинтриговали его заявления о том что Кейтелин тупейший и мразотнейший персонаж саги

 

[Бреган д Эрт]

А есть способ найти остальные его статьи? А то меня заинтриговали его заявления о том что Кейтелин тупейший и мразотнейший персонаж саги

Он писал здесь https://vk.com/asoiaf_theories

 

[Бреган д Эрт]

У меня на эту тему тоже были размышления: https://ficbook.net/readfic/12120554/32879531? .

В принципе согласен ,однако проекты Эйриса были вполне реализуемы. Как пример ,в нашем мире есть Тадж-Махал. То есть постройка Белого Города (с мраморным королевским дворцом ) была вполне реализуема.

Вполне реален для Планетоса был и проект ирригации Дорна,есть же Акведук Браавоса построенный без применения магии. Сложнее со второй Стеной ,так и Великая Китайская в основном представляла собой земляные валы. Проект покорения Ступеней-вполне реален,при определенных условиях ,то есть союзе с Волантис (впрочем об этом у меня тоже отдельно на фикбуке ) . Война с Железным Банком и Браавосом вообще ,вовсе не утопична . Еще Алин Веларион продемонстрировал ,что флот Браавоса вполне побеждаем. Касательно же Безликих ,замечу,что одним из их прототипов явно были ассасины. Которые считались жуть какие непобедимые ,пока ими всерьез не занялись монголы. Вообще меня удивляет , отчего никому ,в том числе в фанфиках (кроме меня видимо ) не приходит в голову даже возможность мысли ,об организации атаки Безликих в их собственном гнезде. И оружием ,которое они и любят больше всего-ядом. А ведь в мире Мартина есть и кандидаты для такой атаки : дорнийцы , Жалостливые из Кварта..

 

[Нимврод]

однако проекты Эйриса были вполне реализуемы

Ну не знаю.
Канал через Дорн или новая Стена технически возможны, но потребовали бы не только огромных расходов, но и напряжения людских усилий, что чревато политическими осложнениями - даже в реальности такие стройки порой при водили к народным восстаниям (см. например Китай), а тут ещё устраивать их пришлось бы в автономных регионах себе на уме (Дорн, Север). На счёт строительства новой столицы... всё же Тадж-Махал строился Империей Великих Моголов - развитым, богатым и просвещённым (на тот момент) государством. О Семи Королевствах, к сожалению, такого не скажешь. На счёт нового банка... опять же, технически возможно, но даже если на время забыть о неизбежном противодействии Браавоса, учреждённый в своё время Хайтауэрами при помощи Лото Рогаре банк в Староместе, по-видимому, сдулся (на момент событий книг собственных банков в Вестеросе нет). Не факт, что взлетит. Но проблема даже не только в степени (не)реализуемости этих проектов, но и в том, что Эйрис их походу быстро забрасывал. По крайней мере, если верить Янделю. Но примеров обратного мы не имеем, вроде бы.

Проект покорения Ступеней-вполне реален,при определенных условиях ,то есть союзе с Волантис (впрочем об этом у меня тоже отдельно на фикбуке )

Но что могло бы подтолкнуть Волантис поддержать этот проект? Ему бы свои проблемы в Спорных Землях решить.

Еще Алин Веларион продемонстрировал ,что флот Браавоса вполне побеждаем. Касательно же Безликих ,замечу,что одним из их прототипов явно были ассасины. Которые считались жуть какие непобедимые ,пока ими всерьез не занялись монголы. Вообще меня удивляет , отчего никому ,в том числе в фанфиках (кроме меня видимо ) не приходит в голову даже возможность мысли ,об организации атаки Безликих в их собственном гнезде. И оружием ,которое они и любят больше всего-ядом. А ведь в мире Мартина есть и кандидаты для такой атаки : дорнийцы , Жалостливые из Кварта..

Технически ваши предложения вполне реализуемы, но не стоит забывать несколько нюансов:
1) Браавос легко восстановил те потери, что он понёс в битве с Веларионом, за счёт мощи своих верфей.
2) Ассасины проиграли монголам потому, что, во-первых, ко времени их прихода они одряхлели и утратили хватку, а, во-вторых, монголы захватили крепости, где они базировались. Безликие же ещё дееспособны, а прямая военная атака на Браавос затруднена.

 

[SpiderHulk]

не приходит в голову даже возможность мысли ,об организации атаки Безликих в их собственном гнезде

А разве это поможет? Когда и если армия врага подступит к их Дому окажется что там уже никого кроме вахтёров и нет. Да даже всего один уцелевший Безликий уже способен убить кого угодно, пока что по крайней мере это так выглядит

 

[Бреган д Эрт]

Ну не знаю.
Канал через Дорн или новая Стена технически возможны, но потребовали бы не только огромных расходов, но и напряжения людских усилий, что чревато политическими осложнениями - даже в реальности такие стройки порой при водили к народным восстаниям (см. например Китай), а тут ещё устраивать их пришлось бы в автономных регионах себе на уме (Дорн, Север). На счёт строительства новой столицы... всё же Тадж-Махал строился Империей Великих Моголов - развитым, богатым и просвещённым (на тот момент) государством. О Семи Королевствах, к сожалению, такого не скажешь. На счёт нового банка... опять же, технически возможно, но даже если на время забыть о неизбежном противодействии Браавоса, учреждённый в своё время Хайтауэрами при помощи Лото Рогаре банк в Староместе, по-видимому, сдулся (на момент событий книг собственных банков в Вестеросе нет). Не факт, что взлетит. Но проблема даже не только в степени (не)реализуемости этих проектов, но и в том, что Эйрис их походу быстро забрасывал. По крайней мере, если верить Янделю. Но примеров обратного мы не имеем, вроде бы.

Но что могло бы подтолкнуть Волантис поддержать этот проект? Ему бы свои проблемы в Спорных Землях решить.

Технически ваши предложения вполне реализуемы, но не стоит забывать несколько нюансов:
1) Браавос легко восстановил те потери, что он понёс в битве с Веларионом, за счёт мощи своих верфей.
2) Ассасины проиграли монголам потому, что, во-первых, ко времени их прихода они одряхлели и утратили хватку, а, во-вторых, монголы захватили крепости, где они базировались. Безликие же ещё дееспособны, а прямая военная атака на Браавос затруднена.

/Если верить Янделю /который писал под диктовку Пицеля ,бооольшого друга и поклонника ,критикуемого вами же Тайвина. А если все же не верить ?Тот же Нед Старк утверждал ,что при Эйрисе "казна ломилась от золота ",то есть если и не все ,то часть проектов были финансово обеспечены. Судя по всему король отнюдь не забывал о своих проектах ,но вот саботаж ..Саботаж очень даже мог иметь место быть.

Вот именно. Кто у нас там опора пиратства на Ступенях ? Тирош ,Мирр и Лисс. Бывшая Триархия. И они же соперники Волантис за Спорные земли. А враг моего врага-мой лучший друг. Где у нас лучшие пироманты? В Волантис. А кто у нас весьма интересуется пиротехникой ? Эйрис. Торос из Мира вполне открыто проповедовал рглорианство ,а самый влиятельный Красный храм -в Волантис. Контакты явно были . Обмен Ступеней на Спорные земли -реален. Собственно Королевский флот +флот Редвинов+Железный представляли внушительную силу даже для Триархии , и уж тем более по отдельности для каждого из городов . И если Волантис не даст им объединиться..

А зачем прямая военная атака ? Атака убийцами. Ассасинов одолели еще и потому ,что они просто не ожидали нападения. Они не могли себе представить ,что кто-либо решиться напасть на них. Безликие точно такие же. Они не в состоянии даже мысль допустить ,что кто-то посмеет напасть на них ,в их собственном гнезде. Таким образом шансы успешной атаки очень велики. А вот сокрушение Безликих с высокой вероятностью будет означать и сокрушение Браавоса.

 

[Бреган д Эрт]

А разве это поможет? Когда и если армия врага подступит к их Дому окажется что там уже никого кроме вахтёров и нет. Да даже всего один уцелевший Безликий уже способен убить кого угодно, пока что по крайней мере это так выглядит

Ну почему обязательно армия ???Один дорниец /одна дорнийка с ядом , один Жалостливый с ядом же. И не может не быть способов распознавания этих самых Безликих. Например запах.

 

[король Ходор]

А вот сокрушение Безликих с высокой вероятностью будет означать и сокрушение Браавоса.

Надо будет ещё ЖБ спалить дотла. И флот.

 

[Нимврод]

Тот же Нед Старк утверждал ,что при Эйрисе "казна ломилась от золота ",то есть если и не все ,то часть проектов были финансово обеспечены. Судя по всему король отнюдь не забывал о своих проектах ,но вот саботаж ..Саботаж очень даже мог иметь место быть.

Деньги это не единственный фактор. Для обеспечения подобных работ нужны в первую очередь рабочие руки - то есть пришлось бы отрывать большие массы людей от их обыденной жизни. Что вызвало бы недовольство и лордов, и простонародья.

Вот именно. Кто у нас там опора пиратства на Ступенях ? Тирош ,Мирр и Лисс. Бывшая Триархия.

Проблема пиратства на Ступенях не связана исключительно с Вольными Городами. Пиратство там было и до того - собственно, Триархия туда исходно ввела войска для борьбы с местными пиратами (это уже потом Триархия сама стала вести себя хуже любых пиратов). Как показывает пример Ракаллио Риндуна, достаточно сильный пиратский король может потянуть войну и с Вольными Городами. Ну и в целом отношения Эйриса с бывшими городами Триархии (так-то Триархия после Танца Драконов распалась и они даже между собой периодически воюют) сложнее, чем просто вражда.
Те же Варис и Торос по происхождению из городов бывшей Триархии.

А зачем прямая военная атака ? Атака убийцами. Ассасинов одолели еще и потому ,что они просто не ожидали нападения. Они не могли себе представить ,что кто-либо решиться напасть на них. Безликие точно такие же. Они не в состоянии даже мысль допустить ,что кто-то посмеет напасть на них ,в их собственном гнезде. Таким образом шансы успешной атаки очень велики. А вот сокрушение Безликих с высокой вероятностью будет означать и сокрушение Браавоса.

Как вам уже справедливо заметили, остаются браавосийский флот и браавосийский Банк.

 

[SpiderHulk]

Один дорниец /одна дорнийка с ядом , один Жалостливый с ядом же. И не может не быть способов распознавания этих самых Безликих. Например запах.

И что? Этот один всех Безликих за раз перетравит? Нам пока ничего не известно о существовании способов распознавания Безликих

 

[Бреган д Эрт]

Деньги это не единственный фактор. Для обеспечения подобных работ нужны в первую очередь рабочие руки - то есть пришлось бы отрывать большие массы людей от их обыденной жизни. Что вызвало бы недовольство и лордов, и простонародья.

Проблема пиратства на Ступенях не связана исключительно с Вольными Городами. Пиратство там было и до того - собственно, Триархия туда исходно ввела войска для борьбы с местными пиратами (это уже потом Триархия сама стала вести себя хуже любых пиратов). Как показывает пример Ракаллио Риндуна, достаточно сильный пиратский король может потянуть войну и с Вольными Городами. Ну и в целом отношения Эйриса с бывшими городами Триархии (так-то Триархия после Танца Драконов распалась и они даже между собой периодически воюют) сложнее, чем просто вражда.
Те же Варис и Торос по происхождению из городов бывшей Триархии.

Как вам уже справедливо заметили, остаются браавосийский флот и браавосийский Банк.

Для обеспечения подобного уровня работ разумеется нужны не только деньги. Я написал лишь ,что с финансовой стороны проблем не было. Нужны же в первую очередь специалисты ,но это решалось наймом специалистов в Вольных Городах. Проблема рабочих рук тоже была решаема . Скажем при помощи облав в Блошиной Яме.

А при Эйрисе был сильный пиратский король ? Как показывает пример Деймона и Корлиса и таких можно побеждать

Так браавосийский флот вполне побеждаем . А что Банк ? Основная физическая сила Банка,как раз Безликие .И еще наемники.Но в Вестеросе не так уж и мало скажем так ..не очень богатых рыцарей. Разбойников опять же.

 

[Бреган д Эрт]

И что? Этот один всех Безликих за раз перетравит? Нам пока ничего не известно о существовании способов распознавания Безликих

А что собственно мешает ? Да даже если и не всех разом ,а большинство ,остальные разбегутся по щелям. Как те же ассасины и туги .
Но способов распознавания не может не быть.

 

[Бреган д Эрт]

Надо будет ещё ЖБ спалить дотла. И флот.

И разве это нерешаемые проблемы ?

 

[Нимврод]

Для обеспечения подобного уровня работ разумеется нужны не только деньги. Я написал лишь ,что с финансовой стороны проблем не было. Нужны же в первую очередь специалисты ,но это решалось наймом специалистов в Вольных Городах. Проблема рабочих рук тоже была решаема . Скажем при помощи облав в Блошиной Яме.

Я сомневаюсь, что публика из Блошиного Конца - хорошие работники. Нужны квалифицированные специалисты вроде каменщиков.

А при Эйрисе был сильный пиратский король ? Как показывает пример Деймона и Корлиса и таких можно побеждать

Ну, война на Ступенях доведена до конца так и не была.

Так браавосийский флот вполне побеждаем . А что Банк ? Основная физическая сила Банка,как раз Безликие .И еще наемники.Но в Вестеросе не так уж и мало скажем так ..не очень богатых рыцарей. Разбойников опять же.

Мы не знаем, какую часть браавосийского флота разгромил Алин. Плюс Браавос подготовлен к возможному нападению извне.

 

[Бреган д Эрт]

Я сомневаюсь, что публика из Блошиного Конца - хорошие работники. Нужны квалифицированные специалисты вроде каменщиков.

Ну, война на Ступенях доведена до конца так и не была.

Мы не знаем, какую часть браавосийского флота разгромил Алин. Плюс Браавос подготовлен к возможному нападению извне.

Так по поводу хороших специалистов я уже писал -найм в Вольных Городах. Ну и в Блошиной Яме проживал хороший кузнец Джендри. Глядишь и каменщики отыщутся.

Совершенно верно ,при Визерисе I война на Ступенях не была доведена до конца. Что не означает ,будто нельзя было довести ее до конца при Эйрисе .

Мы знаем ,что браавосийский флот можно побеждать. Плюс есть такое понятие "боевой дух ".В Браавосе про Безликих знают буквально все ,и эти самые все ,знают ,что Безликие "страшные ,ужасные ,неуязвимые и непобедимые ". Атака на их храм станет известной очень быстро ,результаты-тоже. Когда те ,кого считали неуязвимым терпят поражение ,у остальных появляется неуверенность в своих силах.

 

[SpiderHulk]

Атака на их храм станет известной очень быстро ,результаты-тоже. Когда те ,кого считали неуязвимым терпят поражение ,у остальных появляется неуверенность в своих силах

А что случится когда предводители нападения один за другим начнут погибать при загадочных обстоятельствах?

 

[Бреган д Эрт]

А что случится когда предводители нападения один за другим начнут погибать при загадочных обстоятельствах?

А вот это далеко не факт . Основываясь на реальной истории -крайне маловероятно.