Чертоги Мандоса

[Gotcha]

Разве Арда Исцеленная (Арда Неоскверненная) - это не сотворение мира с нуля в новой Песне, в которой петь будут уже люди?
То есть прошлого не будет, мир начнётся с нуля, но теперь без Мелькора.

это означает что все участники первой версии погибнут, а Эру обещал что все их усилия будут не напрасны. Так что нет, в Арде Исцеленной все просто должны быть счастливы (каким-то образом)

И что будет с Валар? Если петь будут люди, то они как бы и не нужны, и видимо просто останутся в чертогах?

почему? люди могут спеть только свою судьбу, силами Валар они в любом случае не обладают.

 

[Нимврод]

С Мандосом вот какая загвоздка. Не совсем понятно, как он работает. Ну, скажем, нолдор, особенно из Первого Дома, там "мотают срок" в рамках Приговора Мандоса, это понятно. Какие-нибудь особо мерзкие в моральном плане личности вроде Эола и Саэроса тоже там надолго, скорее всего. А что, например, с тэлери, погибшими в Альквалондэ, или синдар Белерианда, или эльфами, жившими по ту сторону Эред Луин? Сколько они там находятся и как быстро выходят? Понятно, что убийство (гибель хроа) для эльфа в любом случае травматично, но всё же в их отношении Валар никаких карательных постановлений не принимали. Соответственно, встаёт вопрос - как быстро они покидают Мандос? К сожалению, этот вопрос у Толкина расписан не очень подробно. Хотя Финвэ вроде бы предлагали выйти, но он это обменял на воскрешение для Мириэль.

 

[Gotcha]

С Мандосом вот какая загвоздка. Не совсем понятно, как он работает. Ну, скажем, нолдор, особенно из Первого Дома, там "мотают срок" в рамках Приговора Мандоса, это понятно. Какие-нибудь особо мерзкие в моральном плане личности вроде Эола и Саэроса тоже там надолго, скорее всего. А что, например, с тэлери, погибшими в Альквалондэ, или синдар Белерианда, или эльфами, жившими по ту сторону Эред Луин? Сколько они там находятся и как быстро выходят? Понятно, что убийство (гибель хроа) для эльфа в любом случае травматично, но всё же в их отношении Валар никаких карательных постановлений не принимали. Соответственно, встаёт вопрос - как быстро они покидают Мандос? К сожалению, этот вопрос у Толкина расписан не очень подробно. Хотя Финвэ вроде бы предлагали выйти, но он это обменял на воскрешение для Мириэль.

думаю для большинства эльфов Мандос работает как рехаб и для каждого индивидуально

 

[Нимврод]

думаю для большинства эльфов Мандос работает как рехаб и для каждого индивидуально

Да это понятно, но жаль, что не прописано, как быстро оттуда выходят. Потому что в теории это может создать очень интересные коллизии. Скажем, выйдет Тингол из Мандоса - как это повлияет на тех же тэлери, королём которых он исходно был?

 

[король Ходор]

Скажем, выйдет Тингол из Мандоса - как это повлияет на тех же тэлери, королём которых он исходно был?

Получит почётный статус экс-короля и постоянное место в совете!

 

[Нимврод]

Получит почётный статус экс-короля и постоянное место в совете!

Не, понятно, что он с Ольвэ не будут гражданскую войну устраивать, просто интересно, как вопрос решат.

 

[король Ходор]

просто интересно, как вопрос решат.

Власть - Ольвэ; бабки, шмотки, недвиж - Тинголу.

 

[Gotcha]

Да это понятно, но жаль, что не прописано, как быстро оттуда выходят.

есть впечатление что те, кто особо не косячил, могут выйти довольно быстро

Потому что в теории это может создать очень интересные коллизии. Скажем, выйдет Тингол из Мандоса - как это повлияет на тех же тэлери, королём которых он исходно был?

я считаю что после нескольких тысяч лет правления Ольве, прошлые титулы не имеют никакого значения. Эльве был вождем в другую эпоху и в других условиях, а у Ольве гораздо больше опыта и знаний именно в этом мире. Тингол может представлять коммуну воскресших синдар, или основать с ними отдельный город.

 

[король Ходор]

Тингол может представлять коммуну воскресших синдар, или основать с ними отдельный город.

Или вообще основать королевство воскресших эльфов, независимо от племени. Кто был королём, тот будет всегда королём.

 

[Gotcha]

Или вообще основать королевство воскресших эльфов, независимо от племени. Кто был королём, тот будет всегда королём.

в этом есть логика еще и из-за очень разного образа жизни, телери - морские эльфы, с ними отлично уживутся фалатрим, а вот дориатрим любят леса и пещеры и скорее поселятся вглуби материка. Хотя некоторым после воскрешения может быть интересно освоить новое ремесло.