Проблемы престолонаследия дома Таргариенов

[Убийца Матрешек]

Кто виноват и что делать?

 

[Dragon Knight II]

Виноваты: Старый Король, Визерася и Рейнира.
Что делать? (раз в своё время не поженили Эйгона и Рейниру)
Назначить королем Эйгона, как оно и должно быть по чести и справедливости. А старшая дочь короля пусть и дальше себе кукушат с дракончиками на ДК растит. У неё это лучше получалось, чем чем-то управлять

 

[Gotcha]

Таким образом, на начало правления Визериса в 103г драконов у Таргариенов было 2: Караксес Деймона и Сиракс Рейниры. У Веларионов - Рейнис с Мелейс и Лейнор на Морском Чуде. Да, и чуть позже Лейна оседлает Вхагар. В случае чего - явный военный перевес у Веларионов.

Поэтому все разговоры о том, что Визерису не нужны еще дети - чушь собачья. Ему нужны не просто наследники, а драконьи всадники - чем больше, тем лучше. И потому наследница трона - именно многодетная Рейнира, против которой дом Веларион не попрет

Вы зря, как мне кажется, смешиваете ситуации на начало правления Визериса и перед началом Танца. Там каждый раз совершенно разные обстоятельства. В 103 и Лейнор и Рейнира не в счет, так как слишком малы, Деймон и Рейнис единственные бойцы, имхо, сопоставимые. Наследники в любом случае нужны, но с точки зрения драконерии достаточно не отдавать Вхагар (вот где фейл!). Перед началом Танца Рейнира сама уже часть дома Веларионов, но у Таргариенов наследники выросли и их реальная боевая авиация сопоставима, о чем говорилось на Черном совете.

п.с. дракон Лейнора все-таки Морской Дым (Seasmoke)

 

[король Ходор]

Виноваты: Старый Король, Визерася и Рейнира.

Главная вина на Рейнире - она должна была взять самоотвод, мол, какая из меня наследница, я полом не вышла.

 

[Убийца Матрешек]

Как по мне, то дед таки подставил Визериса, задача стояла вернуть драконов в семью и не раздавать их дальше. Даже если бы Визерис женился на Лейне, то все равно оставался Лейнор, а если отдать ему Рейниру, то это уже какие-то Веларионы на троне. Ну и плюс Визерис мало того, что он и в половину не был настолько мудрым и талантливым, как Джейхейрис, так у него и десницей был отнюдь не септон с обетом безбрачия. Мало кто на месте Отто смог устоять от соблазна подложить дочь под короля.

 

[Пташка]

У которой трое детей из пяти - "Веларионы"? ) Но к тому времени драконы появились и у Таргариенов, включая Вхагар.

Если продолжить мысль чуть дальше к гипотетическому мирному воцарению Рейниры, то бунт Веларионов невозможен. 1. У Веларионов нет формального повода, 2. Если и появится - старшие сыновья Рейниры обратятся против Корлиса - он посягнет уже на их наследие

 

[Пташка]

п.с. дракон Лейнора все-таки Морской Дым (Seasmoke)

Перевод где в лес, где по дрова. На том же 7К - он и Морской Дым, и Морской Туман Морское Чудо - перевод МЛиПа Виленской

 

[Пташка]

Виноваты: Старый Король, Визерася и Рейнира.
Что делать? (раз в своё время не поженили Эйгона и Рейниру)
Назначить королем Эйгона, как оно и должно быть по чести и справедливости. А старшая дочь короля пусть и дальше себе кукушат с дракончиками на ДК растит. У неё это лучше получалось, чем чем-то управлять

Ну вот по такому плану и вышло, и результат известен: род Алисентовичей тогось, из Рейнировичей остались двое, оба впоследствии взошли на ЖТ. А род Веларионов продолжил бастард, никакого отношения к королевскому дому не имевший.

 

[Gotcha]

Как по мне, то дед таки подставил Визериса, задача стояла вернуть драконов в семью и не раздавать их дальше. Даже если бы Визерис женился на Лейне, то все равно оставался Лейнор, а если отдать ему Рейниру, то это уже какие-то Веларионы на троне. Ну и плюс Визерис мало того, что он и в половину не был настолько мудрым и талантливым, как Джейхейрис, так у него и десницей был отнюдь не септон с обетом безбрачия. Мало кто на месте Отто смог устоять от соблазна подложить дочь под короля.

Визерис сам раздавал драконов, если бы он взял себе Вхагар или Пламенную Мечту/Среброкрылую, а не полумертвого Балериона, и не давал дракона Лейне (она его получила в царствование Визериса уже), то у Веларионов никакого серьезного перевеса, только Мелеис и совсем молодой Морской Дым.

 

[Пташка]

а не полумертвого Балериона, и не давал дракона Лейне (она его получила в царствование Визериса уже), то у Веларионов никакого серьезного перевеса, только Мелеис и совсем молодой Морской Дым.

Тут кстати широкий вопрос про "раздавал". Каким образом Веларионы получали своих драконов - хз. Они кого-то спрашивали можно/нельзя или просто прилетала Рейнис, брала яйцо и улетела?
Хотя как бы не обстояло дело, за охрану ДК таки тоже в ответе король - Джейехерис ли, Визерис ли.

 

[Gotcha]

Вообще я считаю неправильным подход что кто-то один, тот же Джейх, обязан решить все проблемы на сто лет вперед, чтобы остальные сидели сложа лапки на готовеньком и чувствовали себя молодцами. Война началась через 30 лет после смерти Джейхериса, ни одна из проблем, которую он оставил наследникам, не была нерешаемой. Было множество вариантов мирного решения на самых разных этапах, и с Веларионами, и с Деймоном, и с Рейнирой, и с Эйгоном. У каждого царствования свои вызовы, на то и король чтобы с ними справляться, а не так что дедушка все построит, заклчит все правильные союзы, придумает все правильные законы, а мы будем только по пирам и охотам кататься.

 

[Пташка]

Вообще я считаю неправильным подход что кто-то один, тот же Джейх, обязан решить все проблемы на сто лет вперед, чтобы остальные сидели сложа лапки на готовеньком и чувствовали себя молодцами. Война началась через 30 лет после смерти Джейхериса, ни одна из проблем, которую он оставил наследникам, не была нерешаемой. Было множество вариантов мирного решения на самых разных этапах, и с Веларионами, и с Деймоном, и с Рейнирой, и с Эйгоном. У каждого царствования свои вызовы, на то и король чтобы с ними справляться, а не так что дедушка все построит, заклчит все правильные союзы, придумает все правильные законы, а мы будем только по пирам и охотам кататься.

Визерис кмк и пытался решить проблему, которую получил в наследство. Другое дело, что не стоило дочь с детьми отселять на ДК. Живи она со своим семейством в КЗ, провести переворот у нее за спиной было бы невозможно

 

[Gotcha]

Визерис кмк и пытался решить проблему, которую получил в наследство. Другое дело, что не стоило дочь с детьми отселять на ДК. Живи она со своим семейством в КЗ, провести переворот у нее за спиной было бы невозможно

он сам создал проблему и гораздо более серьезную, точнее несколько: отдал и так сильным конкурентам самого мощного дракона из имеющихся (для сравнения, Джейх отдал очень среднего, который не был решающей силой) и назначил наследницей дочь при наличии трех сыновей. Семейство дочери само по себе проблемное даже без младших братьев, ею будет крутить непригодный к власти Деймон, которого Визерис всегда старался держать от трона подальше, а также у нее трое старших детей бастарды, а двое младших не слепые.

 

[Пташка]

а не полумертвого Балериона

Тут опять проблема послезнания, это во-первых. Во-вторых - "один всадник, один дракон" - почему-то придуманное Мартином. В принципе, Визерис мог взять себе любого взрослого дракона послп смерти Балериона - хоть ту же Вхагар, хоть Вермитора, хоть кого

 

[Пташка]

Семейство дочери само по себе проблемное даже без младших братьев, ею будет крутить непригодный к власти Деймон, которого Визерис всегда старался держать от трона подальше, а также у нее трое старших детей бастарды, а двое младших не слепые.

Рейнира и Деймон поженились на ДК - это опять же к вопросу места проживания наследницы

 

[Gotcha]

Тут опять проблема послезнания, это во-первых. Во-вторых - "один всадник, один дракон" - почему-то придуманное Мартином. В принципе, Визерис мог взять себе любого взрослого дракона послп смерти Балериона - хоть ту же Вхагар, хоть Вермитора, хоть кого

какое послезнание, насчет того что Балерион стар и неповоротлив предупреждали еще мать Визериса Алиссу 25 лет назад. Точно знать умрет он через год, или через пять лет нельзя, но то что уже давно неэффективен и долго не продержится - это точно. Он не летал уже почти к тому времени. Насчет того не смог Визерис взять нового дракона, или не захотел, неизвестно. Один всадник, один дракон, работает только пока оба живы, но если всадник умирает, дракон может принять нового, так что есть шанс что и наоборот работает.

 

[король Ходор]

Насчет того не смог Визерис взять нового дракона, или не захотел, неизвестно.

Да может шокировался, что старик Балерион помер, и решил, что не будет хоронить второго дракона.

 

[Морской анемон]

и не давал дракона Лейне (она его получила в царствование Визериса уже),

А как можно не дать дракона, если его приручили? Я так понимаю, там нельзя взять и переприручить насильно или же чтобы дракон признал всадником того, кого тебе надо, а не кого он сам выбрал. Это так не работает. Рейнис, возможно. забрала яйцо еще при жизни деда, да и кто бы запретил принцессе крови это сделать?

Вообще я считаю неправильным подход что кто-то один, тот же Джейх, обязан решить все проблемы на сто лет вперед, чтобы остальные сидели сложа лапки на готовеньком и чувствовали себя молодцами. Война началась через 30 лет после смерти Джейхериса, ни одна из проблем, которую он оставил наследникам, не была нерешаемой. Было множество вариантов мирного решения на самых разных этапах, и с Веларионами, и с Деймоном, и с Рейнирой, и с Эйгоном. У каждого царствования свои вызовы, на то и король чтобы с ними справляться, а не так что дедушка все построит, заклчит все правильные союзы, придумает все правильные законы, а мы будем только по пирам и охотам кататься.

Вот да, + много. Понимаю. что винить во всем Джейха это новая модная тенденция фандома, и вообще, зачем столько детей нарожал, зачем столько прожил - но он действительно не обязан предусматривать абсолютно все и все проблемы решать за потомков. Он сам разгребал проблемы предыдущих царствований и не жаловался, потому что понимал. что это его обязанность.

 

[Пташка]

какое послезнание, насчет того что Балерион стар и неповоротлив предупреждали еще мать Визериса Алиссу 25 лет назад. Точно знать умрет он через год, или через пять лет нельзя, но то что уже давно неэффективен и долго не продержится - это точно. Он не летал уже почти к тому времени. Насчет того не смог Визерис взять нового дракона, или не захотел, неизвестно. Один всадник, один дракон, работает только пока оба живы, но если всадник умирает, дракон может принять нового, так что есть шанс что и наоборот работает.

Удивительно, но факт. Кто бы из всадников ни лишился дракона, нового не заводил

 

[Огненный Ёж]

Можно еще Алисанну припомнить с её заморочками современной феминистки. Насрала внучке в мозги и заложила основу "партии обиженных".