• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Сериал Ведьмак [1-й сезон]

Thoros

Обитатель
По какому такому определению? Вот честно, сейчас удивили.
По такому, что там европейские имена, европейская мифология (кельтская, германская и славянская - африканского нет ну ровно ничего), европейская архитектура, европейская кухня и т.д. Ну и по тем описаниям людей, которые есть в тексте, достаточно очевидно, что они - европеоидной расы (конкретно про бледнокожую Фрингилью здесь даже цитату кидали). Но видимо по новой инклюзивной логике если что-то ходит и крякает как утка, то это может быть например Tyrannosaurus Rex.
 

дми

Обитатель
«Ведьмак 3: Дикая Охота». Сравнение русской и английской озвучки.

 

KOT-a

Обитатель
С чего вдруг? По какому такому определению? Вот честно, сейчас удивили.
Толкиен создавал свой мир на основе европейской мифологии, которую изучал. НА основе произведений средневековой культуры. Он позиционировал это как английски эпос. А мифология описывает не какой то несуществующий мир она описывает этот мир, но в мифологическом ключе. Так же как греки писали про Трою и Атлантиду, но не в каком-то ином мире. И при этом мифология всегда имеет этнический характер. Надо полагать он был в курсе, что в мире существуют и негры и китайцы и индусы, но действующими лицами своей книги он их вполне сознательно не сделал.
Сапковкий так же весь свой мир списал с европейской мифологии (ну может с элементами вторичности), с европейских сказок.
И речь там именно про средневековую Европу - там никто не ездит на зебрах и слоны по лесам не гуляют и пальмы не растут. И обычаи, имена, звания взяты из реальной истории. Все что добавлено - это магические, мифологические аспекты.
И не понятно почему вдруг это непременно нужно сейчас переосмыслят в угоду конъюнктурщикам.
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
У Нетфликса это был бы русский негр...
:woot:
2305006_600.jpg
:D
Морган Фримен в роли Тайивна
Старый он для Тайвина. Бринден Риверс если. Тот как раз альбинос :oh:
 

Lestarh

Мудрость Форума
и, кстати, подробно объяснили почему и определение там же привели.
Отлично - и как из этих объяснений и определений следует, что "классический фентезимир - это по определению земные реалии."
Причём даже не "земные" как таковые - отличной от земной гравитации, условно марсианской растительности и колец Сатурна в розовом небе никто вроде не предлагал.
Спор шёл исключительно о том, что критерием "неправильности" отчего-то упорно ставят не соответствие конкретно параметрам европейского средневековья.

Кстати сам Сапковский на эту тему высказывался совершенно однозначно:
Здесь я вынужден с великим грохотом ударить себя по хилой груди. Каюсь, я и сам написал несколько рассказов не совсем реалистического — назовем это так — толка. В рассказах этих, не оглядываясь на священные правила и законы фэнтези, я то и дело совершал, как заметила некая юная критичка из «Феникса», обидные ляпсусы.

Самым кошмарным ляпсусом оказались батистовые трусики Ренфри из рассказа «Меньшее зло». Так называемая «литературная среда» закипела и принялась дискутировать. Трусики? В фэнтези?! Чепуха и неуважительное отношение к традициям! Грех и анафема! Толкина он не читал, что ли? Канона фэнтези не знает, что ли? Разве Галадриэль носит трусики? Не носит, ибо в те времена трусиков не носили!

По такому, что там европейские имена, европейская мифология (кельтская, германская и славянская - африканского нет ну ровно ничего), европейская архитектура, европейская кухня и т.д. Ну и по тем описаниям людей, которые есть в тексте, достаточно очевидно, что они - европеоидной расы (конкретно про бледнокожую Фрингилью здесь даже цитату кидали). Но видимо по новой инклюзивной логике если что-то ходит и крякает как утка, то это может быть например Tyrannosaurus Rex.
Да, в общем-то, плевать, если честно. :sneaky:
Местом действия является не Земля - это из текста следует совершенно однозначно и бесспорно. Поэтому никакой Европы там нет и быть не может. А следовательно - может быть решительно что угодно, что прямо не противоречит сказанному в тексте. А не додуманному на основании читательского воображения, косвенных данных и логических умозаключений.

А в рамках экранизации - коя суть отдельное самостоятельное произведение - может и противоречить. Их право. Максимум - автор оригинала может потребовать убрать его имя и товарные знаки (названия и термины) если сильно возмущён несоответствием. Но в данном случае никаких претензий от Сапковского, насколько я в курсе, не звучало. Поэтому нафиг и пофиг. :p
 

Duath

Гость
Вы когда книгу читали, представляли эльфов черными с кудрявыми волосами?
Мне иногда бывает интересно, какими себе представляют эльфов люди других рас. Вот допустим глухая деревня, кино никто не смотрел и появился трёхтомничек Властелин колец какой-нибудь. Но спрашивать как-то не удобно.
 

BlackOrb

Обитатель
Ну опять же, Морган Фримн это хороший негр. Если бы в ЗВ вместо Бойеги позвали Идриса Эльбу, никто бы не бухтел по поводу черного штурмовика. Тут похоже какая-то размытая позиция, действительно связанная с кухонным расизмом.
Вы сами поняли, что написали?:banghead:
Был бы расизм, было бы плевать, Эльба этот Фримен или Бойега. Черный - значит в топку.
 

Lizzz

Обитатель
какими себе представляют эльфов люди других рас.
Наверное, такими, как они описаны.
Волосы Владычицы Галадриэль отливали старым золотом, ярким серебром сияли длинные локоны Владыки Келеберна.
Но за всех не поручусь, конечно.
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
Жебровский хороший (он плохим просто по определению быть не может). И Генри хорош, но по-другому.
Самыми большими достоинствами обоих сериалов являются их ведьмаки.
 

Нянька

Гость
здоровые зубы - это красиво для картинки.
киноактеры как правило красивы, ну или хотя бы не отталкивающи.
То есть здоровые зубы - это красиво, а цветные актеры - нет? Зои Салдана, Рианна, Натали Эммануель, Сальма Хайек, Лиза Боне, Джемма Чен, Ашвария Рай, Приянка Чопра, Морена Баккарин сразу отпугивают зрителей от экрана?
Я к тому, что и то, и то, и зубы и цвет кожи - условность кино- или телеадаптации в современных реалиях. По крайней мере, для меня
Не говоря уже об индусах...
Чалотра наполовину ж
 
Последнее редактирование модератором:

Алфер

Храбрый пирожок
Вы сами поняли, что написали?:banghead:
Ну куда уж мне :Please:
Был бы расизм, было бы плевать, Эльба этот Фримен или Бойега. Черный - значит в топку.
Поэтому я и написал кухонный расизм. Странно взяться другому у людей которые в жизни с неграми практически не взаимодействуют.
А так это известное понятие из соц опросов. Один гражданин весь такой борец за белое дело но любит баскетбол и конкретно Майкла Джордана. На вопрос как же так отвечает. Это не негр, это Майкл Джордан :stop: Л-логика.
Но еще забавно, когда граждане готовы принять на веру события происходящие на другой планете, куда людей надуло непонятно как, где есть магия и гули с кикиморами. Но вот именно присутствие темнокожих их возмущает. Потому что не реалистично :D Кикиморы реалистичны, а негры нет, попрошу не путать. И с расизмом это никак не связано :doh:
 
Последнее редактирование:

Komediant

Обитатель
Интересно, если в экранизацию ныне распиаренной книги "Черный леопард, рыжий волк" наберут полсостава белых, то тутошние сочувствующие тоже будут это оправдывать или это будет очередной классический пример неповорачиващейся стрелочки? Ворнеры, конечно, на такое не пойдут, а жаль, любопытно было бы реакцию почитать.
 
Последнее редактирование:

Алфер

Храбрый пирожок
Интересно, если в экранизацию ныне распиаренной книги "Черный леопард, рыжий волк" наберут полсостава белых, то тутошнии сочувствующие тоже будут это оправдывать или это будет очередной классический пример неповорачиващейся стрелочки? Ворнеры, конечно, на такое не пойдут, а жаль, любопытно было бы реакцию почитать.
Не знаю, лично мне книга не понравилась и что там будут делать с ее экранизацией мне плевать.
 

Komediant

Обитатель
Не знаю, лично мне книга не понравилась и что там будут делать с ее экранизацией мне плевать.

А Ведьмак так понравился, что можно книжные образы героев заменить в угоду конъюнктуре, ок, я понял)
 

Алфер

Храбрый пирожок
А Ведьмак так понравился, что можно книжные образы героев заменить в угоду конъюнктуре, ок, я понял)
Книжные образы героев меняют в любой экранизации, только в путь. Чего уже только не делали. Но в рунете бомбит от негров. Но это не расизм, попрошу не путать, это борьба за канон.
 

Lestarh

Мудрость Форума
А Ведьмак так понравился, что можно книжные образы героев заменить в угоду конъюнктуре, ок, я понял)
Ну вот в ИП практически забили огроменный болт на весьма детально описанную Мартином внешность героев (причём не просто описанную, но в ряде случаев играющую роль в повествовании). И что? Несколько канонистов немного повозмущались половину первого сезона и всё утихло.

А здесь - негров три с половиной персонажа на весь каст (не считая массовки и зерриканок). Причём половина, сиречь Истредд - в общем вполне сойдёт за "крещёного мавра из Южной Европы". Йен и Трисс - в общем-то вполне нормальной южноевропейской внешности - сицилиек или испанок можно и почернее найти.
Остаются один эльф (который вообще не человек, и непонятно почему должен быть европеоидной внешности, если он таки эльф, да - мало ли дроу в фентези) и два родственника-негра, непонятного происхождения (чому бы им не быть заезжими зерриканцами, кстати?).
Но у недовольных бомбит уже второй год так, что аж страшно...
 
Сверху Снизу