• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Звёздные Войны

Лора

Колючий бастард
просто даже в сырой, серой, бесформенной породе всегда можно найти даже самый малюсенький кристаллик идеи
Мне такая идея не близка.
Да, можно найти кристаллик идеи, может, этот кристаллик цапанет аж целого человека из миллиона, фильм хорошим это не сделает, если это всего лишь сырая порода с одним кристалликом.
Для этого искусство не нужно, достаточно в луже увидеть отражение солнца.
 

Чужестранка

Обитатель
Мне такая идея не близка.
Да, можно найти кристаллик идеи, может, этот кристаллик цапанет аж целого человека из миллиона, фильм хорошим это не сделает, если это всего лишь сырая порода с одним кристалликом.
а я Вам так скажу, с позиции недорежиссера, - если эта идея цапанет хотя бы одного человека из миллиона - ОНО ТОГО СТОИЛО! :proud::in love::bravo: (и даже если ни одного - всё равно стоило :doh:)
 

Лора

Колючий бастард
а я Вам так скажу, с позиции недорежиссера, - если эта идея цапанет хотя бы одного человека из миллиона - ОНО ТОГО СТОИЛО! :proud::in love::bravo:
Даже если стоило, фильм от этого не станет шедевром, или просто хорошим.
 

Чужестранка

Обитатель
Даже если стоило, фильм от этого не станет шедевром, или просто хорошим.
а фильму не обязательно быть общепризнанным шедевром. Он может просто быть. Просто кого-то радовать, а кого-то огорчать. Фильм - это, своего рода, целая жизнь, заключенная в последовательности кадров. И каждая жизнь - ценна сама по себе, даже если все живущие на свете люди не будут высоко её оценивать. В общем, это целая философия, я тут могу трактаты писать :D Но суть одна - искусство, любое искусство, субъективно. Также субъективна градация - что считать искусством, а что нет.
Я уважаю Вашу точку зрения на сиквелы (и всегда рада с Вами подискутировать, но только конструктивно), хоть и не разделяю её. А Вы мою уважаете? Если да, то сможете признать, что субъективно ПД - хорош. И я признаю, что субъективно ПД может быть плох. А вот кто сможет оценить объективно? Это вопрос из того же разряда, а есть ли Бог (ну или жизнь после смерти).
 

Лора

Колючий бастард
Если да, то сможете признать, что субъективно ПД - хорош (для кого-то). И я признаю, что субъективно ПД может быть плох. А вот кто сможет оценить объективно? Это вопрос из того же разряда, а есть ли Бог (ну или жизнь после смерти).
Я объективно вижу, что ПД кому-то нравится, хоть меня это объективно изумляет.
 

Чужестранка

Обитатель
Я объективно вижу, что ПД кому-то нравится, хоть меня это объективно изумляет.
Вы (и ни один живущий на свете человек) не можете оценивать (видеть) что-то объективно, потому что Вы не объект, а субъект. Чтобы оценить (увидеть) что-то объективно, нужно в прямом смысле слова выйти за рамки субъекта (и это еще сложнее, чем выйти из собственного тела в астрал :doh:). Философия науки старается решить эту фундаментальную проблему научных методов исследования, но так до конца и не нашла способ удалить влияние субъекта из методологии. А уж развитие квантовой физики (где физический мир (то бишь наша трехмерная реальность) уже признан полностью субъективным, хотя это открытие до сих пор шокирует классических ученых) так вообще может поставить на этой цели крест.
Так что, повторюсь, сиквелы объективно не плохи и не хороши, они просто существуют, то есть являются объектом, который может оценить субъект (и только субъективно).
 

Чужестранка

Обитатель
Чужестранка , скажите, а что вас навело на мысль, что я нуждаюсь в лекции на темы объективности и субъективности?
Субъективная интерпретация Вашего поста, который навел меня на мысль, что Вы не совсем понимаете разницу между качественной характеристикой объективности и субъективности. Могу ошибаться.
 

Лора

Колючий бастард
Субъективная интерпретация Вашего поста, который навел меня на мысль, что Вы не совсем понимаете разницу между качественной характеристикой объективности и субъективности. Могу ошибаться.
Звучит потрясающе, особенно если учесть, что перед этим вы говорили что-то там об уважении разных позиций, а сами, тем не менее, не уважаете собеседника настолько, что мгновенно готовы встать за кафедру и прочитать лекцию, о которой не просили и в которой не нуждались. Конечно же, собеседник тупее паровоза и ничего в объектах и субъектах не понимает, а вы вот сейчас открыли ему целый дивный новый мир. Прелестно )))))))))
 

Чужестранка

Обитатель
Звучит потрясающе, особенно если учесть, что перед этим вы говорили что-то там об уважении разных позиций, а сами, тем не менее, не уважаете собеседника настолько, что мгновенно готовы встать за кафедру и прочитать лекцию, о которой не просили и в которой не нуждались. Конечно же, собеседник тупее паровоза и ничего в объектах и субъектах не понимает, а вы вот сейчас открыли ему целый дивный новый мир. Прелестно )))))))))
При всём уважении, но именно Вы говорили об объективном низком качестве Последнего Джедая. Как мне это еще расценивать, как не понимание собеседником, что такое объект и субъект? Сумма одинаковых субъективных мнений никогда не превратится в объективную характеристику того или иного феномена. Единственное, что в кино может более менее оцениваться объективно - это технические характеристики, но и то они зависят от конкретного понимания и визуального (аудиального) восприятия передаваемой картинки (звуковой дорожки). Может кому-то нравится дребезжащая камера или забавные ляпы? :D А вот сюжет никогда не сможет оцениваться объективно, но Вы упорно настаиваете на обратном. Можно узнать, на каком основании?
 

Лора

Колючий бастард
При всём уважении, но именно Вы говорили об объективном низком качестве Последнего Джедая. Как мне это еще расценивать, как не понимание собеседником, что такое объект и субъект?
Спасибо, я в полном восторге. Если человек считает "Последнего джедая" так себе кином, то это только потому, что несчастный не понимает разницы между объектом и субъектом. :thumbsup:
Это так прекрасно, что не требует комментария вообще. :bravo:
 

Чужестранка

Обитатель
Спасибо, я в полном восторге. Если человек считает "Последнего джедая" так себе кином, то это только потому, что несчастный не понимает разницы между объектом и субъектом. :thumbsup:
Это так прекрасно, что не требует комментария вообще. :bravo:
Если человек понимает, что его мнение насчет "так себе кино" субъективно - то проблем нет. Но Вы то считаете это мнением объективным. Я попыталась самостоятельно понять, почему. Сделала предположение. Даже написала - возможно ошибаюсь. Задала уточняющий вопрос, который Вы проигнорировали, на основании чего Вы своё мнение считаете объективным (ПД - объективно плохое кино, - это Ваши слова), а противоположное Вашему (ПД - объективно хорошее кино) даже не рассматриваете. Всё, чего я хотела добиться от Вас по сути - это узнать ТОТ самый критерий, позволяющий судить объективно. Мнение критиков? Мнение зрителей? Количество заработанного бабла? Процент снижения прибыли по отношению к Пробуждению Силы? Определенное направление развития сюжета?
Но это всё, разумеется, риторические вопросы. Критериев, позволяющих объективно оценивать, нет, все они субъективны и/или относительны.
п.с. прошу прощения за свою "лекцию", не принимайте близко к сердцу. Я ведь формулирую не только и не столько для Вас, сколько для себя, чтобы лучше разобраться в вопросе.
 

Листик сирени

Гость
Кстати к вопросу о бесполезности хейта и почему-то распространившегося мнения, что Дисней решил вообще не ориентироваться на фанатов и снимать для "широкой публики" (как будто фанаты звёздных войн - не широкая публика). Вообще-то всё как раз наоборот, Дисней всё время хочет максимально потрафить фанатам, с перебором даже: седьмой эпизод стремился прямо-таки изо всех сил, в результате его многие хейтили за то, что мало (ничего) нового, римейк четвёрки и всё такое - ну получите восьмой, максимально пытающийся обозначить своё отличие, и делающий это с чрезмерным старанием, опять без искомого баланса. Опять не угодили? Да что ж за люди такие, всё им не так! (кривые ручонки и чрезмерное старание портят даже хорошую идею, вот это открытие). Про Изгоя-1 с усатыми пилотами, футуристичной техникой из восьмидесятых и бенефисом Вейдера в контексте желания угодить фанатам и пояснять ничего не нужно. Так что не удивляйтесь потом тому, что получивший ядрёную порцию хейта режиссёр Джонсон перед съёмками десятого эпизода внезапно окажется очень занят, скажем, ему необходимо будет провести время с любимым домашним питомцем, из-за чего он не сможет заняться съёмками.
 

Лора

Колючий бастард
Вообще-то всё как раз наоборот, Дисней всё время хочет максимально потрафить фанатам, с перебором даже: седьмой эпизод стремился прямо-таки изо всех сил, в результате его многие хейтили за то, что мало (ничего) нового, римейк четвёрки и всё такое - ну получите восьмой, максимально пытающийся обозначить своё отличие, и делающий это с чрезмерным старанием, опять без искомого баланса.
Мне вполне было нормально, без нового, и 7-й Эпизод у меня в качестве фанфика хорошо прошел :) А вот жаждущим оригинальности еще в те времена "а я говорила", что заплачете еще от этой оригинальности и самостоятельности, попросите повтора и римейков.
Хотя секрет-то простой - снимай то, что тебе самому нравится и кажется интересным и достойным, и делай это максимально хорошо. Именно так у Лукаса его "Звездные войны" и получилось. Сомневаюсь, что его успех был бы столь ошеломителен, размышляй он о том, как побольше угодить фанатам.
 

Листик сирени

Гость
Хотя секрет-то простой - снимай то, что тебе самому нравится и кажется интересным и достойным, и делай это максимально хорошо. Именно так у Лукаса его "Звездные войны" и получилось.
Вот да. Мне седьмой эпизод в целом понравился, несмотря на некоторую безыдейность. Понятно, что ведущую роль при создании играли и играют маркетологи - от этого никуда не деться, но со стороны самого Абрамса мне всё-таки виделось желание снять настоящие "Звёздные войны". А со стороны Джонсона - желание максимально выпендриться, столь удачно совпавшее с новым вектором Диснея. Не снять что-то интересное, а именно показать себя.
 

Чужестранка

Обитатель
Надеюсь, узнаем таки скоро историю этих вдруг неожиданно популярных игральных костей :)
uE3tQqAHwcQ.jpg
 

Гагарион

Авантюрист
А я тем временем снова сел смотреть Войны Клонов. Два года назад тормознулся в конце третьего сезона - с одной стороны, у меня резко начали меняться жизненные обстоятельства, с другой стороны в сериале резко возросла концентрация бреда - то планета Мортис с ее божественными существами, по сравнению с коими что ситхи что джедаи как дети малые, то весь этот цирк с Ассаж и брательником Дарта Мола. Хотя последние серии про молодого Таркина вроде были чутка получше.
Сейчас смотрю четвертый - то хрень (про водяного принца и мутные приключения дроидов), то вроде бы и не хрень (про злобного четверорукого джедая), но откровенного бреда вроде пока не было. Очень чувствуется влияние мультфильмов Рене Лалу на дизайн инопланетной флоры и фауны, раньше это вроде и не так бросалось в глаза.
И все думаю насчет Повстанцев - смотреть или нет. Все-таки, контекст ОТ мне менее интересен, чем контекст приквелов и вообще без Падме как-то пресно. Но опять же говорят там есть Асока и Рекс, а это уже интересно (а еще создатели, оказывается, официально подтвердили, что Рекс есть в числе статистов в VI эпизод). Может досмотрю четвертый сезон ВК и сяду смотреть повстанцев а ВК 5-6 оставлю на сладкое. В общем, поделитесь мнением, кто может.
 

Дарт Дрогон

Гость
Вот смотрю на гифку и не могу отделаться от впечатления, что это битва разворачивается перед Стеной. Даже ледяной меч и Светозарный на месте :D

Теперь я знаю, кто на JC так раздражает большинство форумчан) Ну хоть и вправду человек с другого форума, а то уже начали на своих троллей думать))
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху Снизу