Мафии: обсуждение

[СэС]

Вообще, настолько отвык играть в "светлую классику", что забыл правила. Мне что-то баланс показался промирным - читанул правила Питерского формата. Ну там, конечно, нет строго регламента - но вроде как у убитых включая комиссара нет последнего слова.
апд. И вопрос по 1 дню - варианта никого не посадить - судя по правилам - нет? И три анонимки мафов еще против одной у мирных - я сразу не подумал - сводят на нет преимущества мирных. Ну как бы это не очень хорошо получается. Если первым днем не посадить мафа (а играть от стола тут не очень любят (привет Ломову), то на следующий день надо верно выбрать одну из четырех анонимок - или винмафии.

 

[Пташка]

Вообще, настолько отвык играть в "светлую классику", что забыл правила. Мне что-то баланс показался промирным - читанул правила Питерского формата. Ну там, конечно, нет строго регламента - но вроде как у убитых включая комиссара нет последнего слова.
апд. И вопрос по 1 дню - варианта никого не посадить - судя по правилам - нет? И три анонимки мафов еще против одной у мирных - я сразу не подумал - сводят на нет преимущества мирных. Ну как бы это не очень хорошо получается. Если первым днем не посадить мафа (а играть от стола тут не очень любят (привет Ломову), то на следующий день надо верно выбрать одну из четырех анонимок - или винмафии.

Так правила промирные или промафские?

 

[Джей]

Так правила промирные или промафские?

вопрос сэса про первый день и наличие несудизма в этом плане ключевой

если несудизма нет, то в первый день вероятно садится мирный, первой ночью вероятно гибнет тоже гибнет мирный, и остаются три мафа против пяти мирных. Если во второй день сядет мирный (что скорее вероятнее, чем обратное), а доктор ночью не угадывает с хиллом, на третий день остаются трое мирных против трёх мафий, что пахнет то ли победой мафии, то ли решающей ролью правила о том, что при равенстве голосов посадка рандомна.

выглядит очень непростым для мирных вариантом, но достаточно интересным.

если несудизм есть, имхо, кажется что запас прочности на мирном городе уж слишком большой.

По анонимкам, так-то СэС прав, кажется, что три анонимки для мафии против комиссара и доктора — слишком много, двух точно хватит. Другое дело, что мне анонимки вообще не кажутся перспективными для такого количества игроков. Уж слишком рано жёстко встаёт вопрос об авторстве, и вариантов авторства тоже немного. По мне, для малого числа игроков вскрытия смотрятся перспективнее

 

[СэС]

Так правила промирные или промафские?

Сначала показались промирными, но я не учел анонимки вместо вскрышек. А когда прочитал про повес на нуле - то и вовсе озадачился.
Найти мафа на нуле - задача сложная, это мафу надо совсем страх потерять и что-то из-ряда вон сделать. А нашедшему еще и пресполниться настолько, что бы тащить его на повес в светлой. Сесть мирному - гораздо больше шансов.
Тогда уже на 8-ке критика - и шерифу надо проверкой найти черного (от красного чека толку мало) и скорей всего вскрываться. Вскрышки запрещены - но косвенно то можно - твердить - я уверен в этой анонимке и ниипет. Мафу по логике - делать тоже самое.

 

[Пташка]

вопрос сэса про первый день и наличие несудизма в этом плане ключевой

если несудизма нет, то в первый день вероятно садится мирный, первой ночью вероятно гибнет тоже гибнет мирный, и остаются три мафа против пяти мирных. Если во второй день сядет мирный (что скорее вероятнее, чем обратное), а доктор ночью не угадывает с хиллом, на третий день остаются трое мирных против трёх мафий, что пахнет то ли победой мафии, то ли решающей ролью правила о том, что при равенстве голосов посадка рандомна.

выглядит очень непростым для мирных вариантом, но достаточно интересным.

если несудизм есть, имхо, кажется что запас прочности на мирном городе уж слишком большой.

По анонимкам, так-то СэС прав, кажется, что три анонимки для мафии против комиссара и доктора — слишком много, двух точно хватит. Другое дело, что мне анонимки вообще не кажутся перспективными для такого количества игроков. Уж слишком рано жёстко встаёт вопрос об авторстве, и вариантов авторства тоже немного. По мне, для малого числа игроков вскрытия смотрятся перспективнее

С учётом, что несудизм у нас распространен, вероятно его добавлю.
Насчёт угадывания авторства анонимок - палка о двух концах. Авторов угадывают довольно редко, и ещё реже - верно. Насчёт порезать их или нет для мафии - подумаю, возможно сокращу. Если есть предложения - предлагай.

По мне, для малого числа игроков вскрытия смотрятся перспективнее

Я учитываю то, что вскрытия у нас - история непопулярная из-за страха активов, что как только вскроешься, тебя отстрелят. Лжеками у нас практически не пользуются, и я это тоже учитываю. К тому же, анонимки здесь намного привычнее.

Но давай допустим, что вскрытия разрешены, а анонимок в игре нет. В 1 ночь вытащить на комиссаре сразу чёрный чек - история нечастая. То есть комиссар скорее найдет мирного и будет сидеть без вскрытия на втором ходу, а может и на третьем. Будет ли вскрываться, если его мирный чек будут сажать - вопрос открытый, возможно, что не станет. Анонимки в этом плане, даже с 3 фейками в ход - перспективнее для города, на мой взгляд.

 

[Bulldozzerr]

Aferus
aika
Amos
@Annys
Arisen
-Arliss-
Bratislaw
Bulldozzerr
Cate
dalton1k
dark mind
Deni
EMey
Fairyteller
Fantom
faosdod
gdlf
Ghoul
Innai
Istar
JamesHetfield
Korica
Lady from Lannisport
Leeroy
lenivaya
Leo
Leroks
light heart
Lindsay Targ
Lissa
Lizzz
lomoff
lorcer
Major
MalusZona
Manul
Meridem
Messor
Mira Forrester
mqbosco
Mr. Renegade
Natalia19957
Niakris
Nikt
NinjaDattebayo
Ovetganna
PIRO
professor hubert j. farnsworth
Rebecca Armstrong
Rina
Snusmumruk
Soroka
Sutarian Captive
Sylphrena
Tali
Tayany
vasex
wsh
Wuqing
Yuventa
А.Городецкий
Алфер
Ашка-Вайти
Винтовка - это праздник
вНЕ-времени
Джей
Лютобелка
МаленькийМамонт-Колючий голубь
Огненный Ёж
Огненный Ястреб
Олег Добрый
Пташка
Рандори
соня
Сутулая Собака
СэС
Тиопентал натрия
Убийца Матрешек
Фокс
Хелльга
Прогнала через гпт, не уверена что сработает, но пойдёмте играть в мафию.

Это что за спам, слоп и что я тут делаю? Папрашу меня исключить из адресатов спамеров
Я как-то перегорела мафиями. Приду, када настроение появится. Сама. Всем хорошей игры.

 

[СэС]

С учётом, что несудизм у нас распространен, вероятно его добавлю.

Везде, где играл. Правда в классике хотя бы два голоса в игрока и 8 несудить - игрок уходит.

что как только вскроешься, тебя отстрелят.

тем самым мафия лишит себя возможности вскрыться в ответ - но возможно такое. Ну а доктор за что зарплату получает?

Но давай допустим, что вскрытия разрешены, а анонимок в игре нет.

Когда в прошлом году играли - одно не исключало другого. Ну это я просто отмечаю - не то что бы предлагаю так и сделать.

а может и на третьем.

ну это если на 9-ке уйдет черный, проверенных мирных никто сажать не будет и самого кома тоже - можно иногда и посидеть. А на критике ком вскрывается без вариантов. Еще и мафия может вскрыться с чч кома, пока он сидит - и доказывай всем, что ты не верблюд.
Кроме того - одна из причин по которой я в свое время вскрылся после первой ночи с кч - потому что многие по нулевому дню ненароком пооткатывали - если бы мафия это отметила - пул на шерифа остался бы небольшой

 

[Пташка]

тем самым мафия лишит себя возможности вскрыться в ответ - но возможно такое. Ну а доктор за что зарплату получает?

Доктору вскрываться незачем, если его не сажают. Хотя любой, кого сажают, может им вскрыться.
Лжеков на мафе от местных игроков не помню, но может они и были. Лжеков от мжей тоже было очень мало.

Правда в классике хотя бы два голоса в игрока и 8 несудить - игрок уходит.

Это порочная практика, на мой взгляд, как будто "не судить" весит меньше, чем голос в игрока. Если большинство набирает "не судить", никто не уходит.

ну это если на 9-ке уйдет черный, проверенных мирных никто сажать не будет и самого кома тоже - можно иногда и посидеть. А на критике ком вскрывается без вариантов. Еще и мафия может вскрыться с чч кома, пока он сидит - и доказывай всем, что ты не верблюд.
Кроме того - одна из причин по которой я в свое время вскрылся после первой ночи с кч - потому что многие по нулевому дню ненароком пооткатывали - если бы мафия это отметила - пул на шерифа остался бы небольшой

У обоих способов донесения чека комиссара до города есть плюсы и минусы. У анонимок свои, у вскрытий - свои. И то, и другое в первую очередь делается мирактивом для города. И то, и другое, может быть сымитированно в своих интересах мафией (как лжек, так и фейковая анонимка). Анонимки тут, на 7кб, инструмент более привычный и лучше освоенный. Поэтому я предпочитаю оставить анонимки и запретить вскрытия - для удобства всех игроков.

 

[Ашка-Вайти]

Я бы оставила анонимки, плюс блоки ведь неограничены?

 

[Пташка]

Я бы оставила анонимки, плюс блоки ведь неограничены?

Думала ограничить блоки, но в итоге оставила.

 

[Ашка-Вайти]

Думала ограничить блоки, но в итоге оставила.

Добавь еще неограниченные анонимки, а то мафия совсем бедной получается

 

[СэС]

Доктору вскрываться незачем, если его не сажают. Хотя любой, кого сажают, может им вскрыться.

Доктора редко вскрываются, хотя бывают обстоятельства. Например, в той прошлой игре со вскрытиями - Уля не напрасно вскрылась, я считаю.

Хотя любой, кого сажают, может им вскрыться.

Вот мж-ам только опытным и в исключительных обстоятельствах можно делать такое. Например, что бы в себя выстрел принять.

Лжеков на мафе от местных игроков не помню, но может они и были.

так тут игр, где вскрытия разрешены 1 на 50.

Это порочная практика, на мой взгляд, как будто "не судить" весит меньше, чем голос в игрока. Если большинство набирает "не судить", никто не уходит.

на моей памяти один случай был когда игрок ушел 2-мя голосами. Мой нап на нуле очень плохо и мало поговорил (видимо времени не хватало) и высоковероятно его бы проверили или сажали бы без проверки на следующий день. А один мирный игрок забыл проголосовать (это как голос в себя засчитывается). Ну нап за секунду до ночи добил его своим голосом. Ну и то спорный ход был. Не факт, что именно его шериф проверил бы, можно было на следующий день исправиться - ну так решил.
А в основном голоса мимо "не судить" используются что бы расшевелить молчаливого и подозрительного игрока на диалог.

Анонимки тут, на 7кб, инструмент более привычный и лучше освоенный. Поэтому я предпочитаю оставить анонимки и запретить вскрытия - для удобства всех игроков.

Анонимки тут привычней - потому что раньше игры на 20-30 игроков игрались и там по ложной анонимке можно было 2-3 раза мирного посадить. А в формате, что ты предлагаешь - 1 право на ошибку и одна трушная анонимка против трех фейковых. Тут хороших опций не вскрываться у кома нет. (хотя у меня есть кой-какие идеи как написать анонимку так, что бы ей поверили, но озвучивать я их не буду).
Если ты запретишь вскрытия - то ком д.б. прямо не называя себя комом с пеной у рта доказывать трушность своей анонимки, тем самым он спалится мафией (ну не смотреть же ему спокойно как по фейку единственное право на ошибку сажают). Поступать ли аналогично мафии - это на их усмотрение.
Так что запрет на вскрытия только усложняет форму их подачи с прямого текста на очень жирный намек и все.

 

[lenivaya]

Я вскрытия и лжевскрытия не люблю, бо не умею красиво это делать. Для меня оно такое же сложное и невозможное, как подполья.

 

[СэС]

Я вскрытия и лжевскрытия не люблю, бо не умею красиво это делать. Для меня оно такое же сложное и невозможное, как подполья.

Это печально, но что тебе останется делать - если выпадет ком и ты увидишь что сажают по фековой анонимке

 

[Пташка]

Если ты запретишь вскрытия - то ком д.б. прямо не называя себя комом с пеной у рта доказывать трушность своей анонимки, тем самым он спалится мафией (ну не смотреть же ему спокойно как по фейку единственное право на ошибку сажают). Поступать ли аналогично мафии - это на их усмотрение.
Так что запрет на вскрытия только усложняет форму их подачи с прямого текста на очень жирный намек и все.

Как будет вести себя в паблике конкретный комиссар я не знаю. Мне кажется, тут в этом плане неопытных игроков нет, а посадить могут и мафию по её же фейку. И такое бывало.

на моей памяти один случай был когда игрок ушел 2-мя голосами. Мой нап на нуле очень плохо и мало поговорил (видимо времени не хватало) и высоковероятно его бы проверили или сажали бы без проверки на следующий день. А один мирный игрок забыл проголосовать (это как голос в себя засчитывается). Ну нап за секунду до ночи добил его своим голосом. Ну и то спорный ход был. Не факт, что именно его шериф проверил бы, можно было на следующий день исправиться - ну так решил.
А в основном голоса мимо "не судить" используются что бы расшевелить молчаливого и подозрительного игрока на диалог.

Голос в любом случае инструмент. Если большинство хотят никого не вешать, я не понимаю, почему голоса двоих, которые сошлись на голосовании в конкретного игрока например, должны значить больше, чем всех несудистов.

Вот мж-ам только опытным и в исключительных обстоятельствах можно делать такое. Например, что бы в себя выстрел принять.

Со лжеками мжей ещё бывают такие моменты, что настоящий комиссар или док принимает этот лжек за мафиозный и вскрывается в ответ. И тут мжу уже откатывать бесполезно: он плохим лжеком заруинил игру команде, его выгонят в любом случае, а контрвскрывшегося актива ночью отстрелят.

Это печально, но что тебе останется делать - если выпадет ком и ты увидишь что сажают по фековой анонимке

Сажать другого кандидата, что делать.

 

[aika]

Это что за спам, слоп и что я тут делаю? Папрашу меня исключить из адресатов спамеров
Я как-то перегорела мафиями. Приду, када настроение появится. Сама. Всем хорошей игры.

Эт Буля называется колл, спам эт когда я тебя в свою мафию буду звать

 

[aika]

Я вскрытия и лжевскрытия не люблю, бо не умею красиво это делать. Для меня оно такое же сложное и невозможное, как подполья.

Ленивая, в мафию записана уже?

 

[Джей]

С учётом, что несудизм у нас распространен, вероятно его добавлю.
Насчёт угадывания авторства анонимок - палка о двух концах. Авторов угадывают довольно редко, и ещё реже - верно. Насчёт порезать их или нет для мафии - подумаю, возможно сокращу. Если есть предложения - предлагай.

Ну, с несудизмом, баланс мне кажется довольно прогородским, и мне кажется, что три анонимки у мафлички на старте этого не исправят, и я бы тогда убрал постмортем как минимум у комиссара, а лучше у всех убитых ночью (у казнённых на суде постмортем будет будет, даже если казнённый - комиссар)

Поясняю.

Эффект анонимок вообще сложно оценить, ещё непонятно как эффективно мафы ими воспользуются, и во что город поверит, и поверит ли, а вот с постмортемом комиссара чеков у города может стать слишком много, и это может напрочь лишить мафов шанса на победу. Опять же, после постмортема комиссара любое количество анонимок уже не важно.

Напротив, без постмортема комиссару надо будет играть более активно, а после его смерти игрокам будет мотивация читать и аналитить его посты и поведение в паблике. У мафии значительная награда за убийство комиссара ночью, а не риск верифицировать все его чеки паблику.

В случае, если комиссара казнят, с точки зрения баланса его постмортем должен подсэйвить город, который очевидно, уже совершил крупную ошибку, тем самым сохраняя игру более напряженной

 

[СэС]

тут в этом плане неопытных игроков нет

а посадить могут и мафию по её же фейку. И такое бывало.

это маловероятно

Если большинство хотят никого не вешать, я не понимаю, почему голоса двоих, которые сошлись на голосовании в конкретного игрока например, должны значить больше, чем всех несудистов.

я написал пример "зачем", но собственно, это к обсуждению правил твоей игры малоотносится, так что не стоит наверное углубляться

Со лжеками мжей ещё бывают такие моменты, что настоящий комиссар или док принимает этот лжек за мафиозный и вскрывается в ответ. И тут мжу уже откатывать бесполезно: он плохим лжеком заруинил игру команде, его выгонят в любом случае, а контрвскрывшегося актива ночью отстрелят.

поэтому я и сказал опытным и в исключительных случаях, потому что последствия могут быть непредсказуемы.

Сажать другого кандидата, что делать.

На основании своих хотелок против анонимки?) Ну это возможно, если кто-то очень сильно наиграет на черного - но вряд ли стоит на такое надеяться.

 

[Джей]

Это печально, но что тебе останется делать - если выпадет ком и ты увидишь что сажают по фековой анонимке

в одноклановке без значительного количества нейтралов, конечно, печальная ситуация, но в целом, чем больше игроков, тем выше стимул прикинуться лошком в глазах мафии, и самому докинуть голос по фейку этой роли, авось мафия выпишет тебя из числа потенциальных мирактивов, а ты так ещё пару проверок залутаешь