• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Старые Боги -это злобные демоны

Илья

Гость
Утверждение может показаться странным , однако лишь на первый взгляд

В легендах железнорожденных о Сером короле , от которого ведут свое происхождение почти все семьи Железных Островов говорится о двух главных подвигах Серого короля : убийство Нагги и убийство Игги.

В этих легендах Игг -прямо чудовищное чардрево пожирающее людей , в частности оно сожрало сына Серого короля
https://7kingdoms.ru/wiki/Игг . Примечательно , что в германской мифологии Мировое Древо носит имя Иггдрасиль , по одной из версий это означает "Конь Ужаса " https://ru.wikipedia.org/wiki/Иггдрасиль .Игг -одно из имен Одина /Вотана "повелителя безумия ", Бога Повешенных, Сеятеля Раздоров и и т.п. Один не был "добрым " богом , ему вовсю приносились человеческие жертвы-через повешение. Кстати Тору тоже приносили человеческие жертвы , разбивая ярмом голову и перерезая горло .

Вернемся к ПЛиО
Нагга , якобы морской дракон , но в легендах Вестероса больше никакие морские драконы не поминаются , более того , будь Нагга действительно морским драконом , она находилась бы в ведении Утонувшего Бога. В таком случае благоденствие Серого короля после убийства Нагги очень сложно объяснить . У нас однако имеется несколько подсказок от самого же Мартина

"На вершине холма сорок четыре чудовищных каменных ребра поднимались из земли , как стволы огромных светлых деревьев "

Ребра Нагги -стволы огромных светлых деревьев . Мейсторы утверждают, что у чардрев светлая древесина и они никогда не гниют , но превращаются в камень http://asoiaf.westeros.org/index.ph...god-represents-the-cotf-fixed-quoting-issues/

Чардревам приносили человеческие жертвы , что видит и Бран в одном из своих видений , дабы он овладел магией , его кормят кашей и семян чардрева и крови Жойена Рида . Дети Леса (кому же знать лучше ?) именно чардрева и считали Старыми Богами https://7kingdoms.ru/wiki/Старые_боги

Очень может быть, что Великий Иной -собирательное название Старых Богов

Последний Герой из легенд Вестероса , отнюдь не спаситель человечества , ведь пресловутая Стена построена изо льда , а ледяная магия-это Иные , да и Ночной Дозор больше всего напоминает согнанных для жертвоприношения , и таковым и был изначально.

Злобные демоны , жаждущие крови-вот что такое чардрева и вот что такое Старые Боги . И разумеется , что служащие им-служители демонов..

Чардрева , вспоенные кровью и культ смерти , а имеется фанатская теория о том , что Великий Иной -это древнее чардрево с первым человеком -древовидцем , ведут нас к Черно-Белому Дому ,то есть к Многоликому и его слугам -Безликим . А кто у нас обучался у Безликих ? Арья Старк. Кто связан с чардревами ? Бран Старк.

Возможно , что и вся семья Старков ,что родовое имя и означает "Застывшие " прозрачно намекает на связь с холодом , главным оружием Великого Иного , их титул Короли Зимы (Волками они прозвались позже ,после убийства Короля -Варга и его семьи ) , как и их девиз "Зима близко " .В северной традиции , независимо от этноса , Снежная Королева /Ледяная Дева /Королева Зимы (!) -это и есть Смерть https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=413159 Служители злобных демонов -Старых Богов , это служители самой Смерти , в значении Небытия

И вековечный враг Великого Иного , холода и мрака , небытия-это Рглор , Владыка Света и Тени. И конечно же Азор Ахай -Мессия Огня , каковой была только и исключительно Дейенерис Бурерожденная. Ни Джон Сноу , ни Арья ,ни Сандор Клиган ,и ни Пирожок не могут быть Азор Ахаем , ни по отдельности , ни все вместе. Потому что Мессия Огня ,Невеста (и Жена !) Огня только одна-Дейенерис.
 
Последнее редактирование модератором:

король Ходор

Форумная нейросеть
Добрых демонов не бывает. На общем фоне беспредела на Планетосе Старые Боги, может, ещё ничего так.
 

Родрик

Обитатель
Да, вот только смерть от огня гораздо ужаснее, чем смерть от холода. Может все таки Рглор - демон?
У него тоже ритуалы на крови завязаны, а Мелисандра очень хотела получить "царскую" кровь, а для своих теней - "царское" семя использовала.
 

Dziadek

Обитатель
Так там все религии демонические.
А древонет - всеобщая слежка.
 

Fairyteller

Брат Кирпича
да. Достаточно вспомнить Неведомого.
Вообще, демоны - любые сущности, связанные со смертью, так как Бог - это вечная жизнь.
Ну пардон. Даже в христианстве существует, допустим, ангел смерти. Вспомним историю десятой казни египетской. Так же, как в исламе и иудаизме.

Кроме того, я считаю очень некорректным сравнивать реально существующие религии и вымышленные, проводить между ними параллели (кроме тех, кто изначально и очевидно заложены автором).
 

Dziadek

Обитатель
Ну пардон. Даже в христианстве существует, допустим, ангел смерти. Вспомним историю десятой казни египетской. Так же, как в исламе и иудаизме.

Кроме того, я считаю очень некорректным сравнивать реально существующие религии и вымышленные, проводить между ними параллели (кроме тех, кто изначально и очевидно заложены автором).
Я считаю это безусловно необходимым. Другое дело, что, если делать это на форуме, это провоцирует кучу сложных вопросов.

Христианство, ислам и иудаизм очень разные. В христианстве нет ангела смерти. Смерть это дьявол и ад.
 

Пташка

Бёрдон
христианстве нет ангела смерти. Смерть это дьявол и ад.
В христианстве после смерти есть рай для праведников. В исламе кажется тоже. Поэтому ставить знак равенства между смертью и дьяволом/силами зла точно некорректно.
 

Dziadek

Обитатель
В христианстве после смерти есть рай для праведников. В исламе кажется тоже. Поэтому ставить знак равенства между смертью и дьяволом/силами зла точно некорректно.
До Иисуса Христа все праведники в христианстве попадали в ад, за исключением взятых живыми на небо пророков Илии и Еноха.
Освобождены они из ада были Иисусом. Ангела смерти в христианстве именно, что нет, смерть неразрывно связана со злом.
Это всё полный оффтоп для этого форума.

Что не оффтоп, так это то, что в идеологии автора, в частности, выраженной через описание религий ПЛиО, я вижу много параллелей с различными достаточно темными оккультными учениями из реального мира.
Инициации героев через разные градации смерти, через увечья, закон кармы, пантеизм, гностицизм, манихейство.
Каннибализм, переселение душ (гилгул в каббале), жертвы демонам, ритуальный инцест и многое другое.
Это не оффтоп, но тема серьезная и слишком тесно пересекающаяся с реальным миром, политикой, мировоззрением форумчан, чтобы в нее углубляться здесь.

А вообще тема смерти и оккультизм ключевые для ПЛиО, Гарри Поттера (напомню, что по словам Роулинг вся сага о смерти) и ряда других известных произведений.
Об этом написаны разные интересные эссе.

Пунктиром обозначив эти моменты, я хотел бы на этом закончить свой вклад в эту тему.
Если эта тема прошла б цензуру форума, то подходить к ней следует иначе: сперва писать эссе, потом обсуждение.
 

Хелльга

Обитатель
К слову, где-то читала статью, что изначально в Семибожии Мартина бог на самом деле один и един. А эти семеро просто его аспекты.
Старые Боги это явная отсылка к язычеству и приравнивать их к демонопоклонничеству не стоит. Хотя, сторонники других религий, конечно будут рассматривать поклонение Старым Богам как зло и пережиток прошлого, оставшийся от Первых людей.
Да и поклонение любым другим богам рассматривается в лучшем случае как заблуждение, а в худшем, как ту же самую ересь и поклонение демонам.
Так что, там почти все могут тыкать в других и кричать - сжечь еретика. Хотя, судя по всему, всё как в анекдоте про раввина разбирающего спор.
- Ты прав. И ты прав.
- Но не может же быть двое правых!
- И ты тоже прав.
 

Пташка

Бёрдон
слову, где-то читала статью, что изначально в Семибожии Мартина бог на самом деле один и един.
Символ семибожия (помимо звезды) - радуга. Дневной свет (белый), преломленный через кристалл, распадается на 7 цветов, поэтому верховный септон носит кристалльную корону. Также и с 7 богами: это 7 воплощений 1 бога. Кажется, это и где-то в каноне было.

Довольно изящное решение, ведь в семибожии, в отличие от христианства, нет ни святых, ни праведников которых почитают отдельно и у которых есть свои праздники
 

Пташка

Бёрдон
Да и поклонение любым другим богам рассматривается в лучшем случае как заблуждение, а в худшем, как ту же самую ересь и поклонение демонам
Люди Планетоса и семеряне в частности довольно веротерпимы. У церкви Семерых есть проповедники, но нет инквизиции, а понятие ереси скорее включает в себя неверное толкование Семиконечной Звезды, чем веру в других богов. Старобожники или те, кто поклоняются Утонувшему Богу, спокойно сосуществуют с семерянами. Даже на поклонников Рглора смотрят спокойно: ну вот у них другая вера, ну и что.
 

Пташка

Бёрдон
Может и была бы... Если б не Мейгор, который тотальный укорот устроил.
Не, не было бы. Вооруженные братства веры защищали паломников, но не было случаев, чтобы они нападали на иноверцев например.
К Мейгору у них были претензии по поводу того, что он брал новых жён, пока жива первая (плюс эта первая жена из Хайтауэров). Двоеженство прокатило только у Завоевателя, тк против него септоны не смели бзднуть, чтоб не сжёг Старомест КЕМ. Да и то: он взял обеих сестер в жены разом "по валирийской традиции", а по традиции какой веры был заключен брак, история умалчивает.
 
Сверху Снизу