О резне в Королевской Гавани

[король Ходор]

Это,естественно,город не был союзный.

А Эйрис мог знать, что Тайвин вовсе не союзник?

 

[Родрик]

Итак ,Тайвин Ланнистер устроил резню в городе ,ожидавшем от Тайвина помощи. Называется это словом предатель. А может у него ..как там.. "кукуха поехала "? "Крыша протекла "? Ну на почве властолюбия -то. И Тайвин -это "Гитлер "?

А вы уверены, что резня была? И резня именно мирных?

1. "Город, полный трупов" - в КГ наверняка были какие то силы из королевских земель + домашняя гвардия Таргов + золотые плащи, так что может быть латники Тайвина просто перебили людей Эйриса, как Рамси - людей Касселя.

2. То что сделал Тайвин - занял огромный город с довольно небольшими потерями для себя - просто военная хитрость.
КГ даже все войско Роберта и Тайвина могло бы осаждать годами + у них не было флота и в город могли бы спокойно завозить припасы.
Война бы длилась годами, а Тиреллы взяли бы таки ШП, Роберт стал бы королем, потерявшим штормовые земли, как Робб, потерявший Север.

3. После тех насмешек, что допускал в его адрес Эйрис, странно было бы, если бы Тайвин этого Не сделал. Как там говорил Торрето? "Если дразнишь Льва, убедить, что цепь его достаточно крепка", или как то так.

4. Представим, что Тайвин действительно всех пустил под нож. Такой огромный город вряд ли был бы заново заселен даже спустя 15 лет.
А во времена Саги там явно все в порядке с демографией.

Так что я думаю, какая то резня была, но уж точно не такая, какую рисуют сторонники реинкарнации Таргов, может быть перебили все военные силы Таргов + какую то часть гражданских, которые всегда страдают при захвате больших городов. Да и отдавать город на разграбление своей армии - частая традиция в средневековье, может также было положено и в Вестеросе.

Опять же, раз

непосредственно "благородный " Роберт Баратеон и "честный " Нед Старк ,никак не осудили Тайвина за резню жителей Королевской Гавани.

не осудили, значит масштабы резни были не такими, что бы она выходила за рамки обычных сопутствующих потерь при захвате города, а вот убийство двух детей дворян - это да, было неестественным для Вестероса.

 

[Бреган д Эрт]

А вы уверены, что резня была? И резня именно мирных?

1. "Город, полный трупов" - в КГ наверняка были какие то силы из королевских земель + домашняя гвардия Таргов + золотые плащи, так что может быть латники Тайвина просто перебили людей Эйриса, как Рамси - людей Касселя.

2. То что сделал Тайвин - занял огромный город с довольно небольшими потерями для себя - просто военная хитрость.
КГ даже все войско Роберта и Тайвина могло бы осаждать годами + у них не было флота и в город могли бы спокойно завозить припасы.
Война бы длилась годами, а Тиреллы взяли бы таки ШП, Роберт стал бы королем, потерявшим штормовые земли, как Робб, потерявший Север.

3. После тех насмешек, что допускал в его адрес Эйрис, странно было бы, если бы Тайвин этого Не сделал. Как там говорил Торрето? "Если дразнишь Льва, убедить, что цепь его достаточно крепка", или как то так.

4. Представим, что Тайвин действительно всех пустил под нож. Такой огромный город вряд ли бы заново заселен даже спустя 15 лет.

Так что я думаю, какая то резня была, но уж точно не такая, какую рисуют сторонники реинкарнации Таргов, может быть перебили все военные силы Таргов + какую то часть гражданских, которые всегда страдают при захвате больших городов. Да и отдавать город на разграбление своей армии - частая традиция в средневековье, может также было положено и в Вестеросе.

Опять же, раз

не осудили, значит масштабы резни были не такими, что бы она выходила за рамки обычных сопутствующих потерь при захвате города, а вот убийство двух детей дворян - это да, было неестественным для Вестероса.

В самом первом посте имеются указания на источники. Однозначно говорящие-резня была .

Тайвина впустили как союзника. И зовется это словом -подлость. И никак по иному ,это никогда не звалось. Притворное отступление-военная хитрость. Не сказать нечто-военная хитрость. Прикинуться союзником и потом напасть-вероломство.

Но Тайвин-то отдал приказ начать резню ,едва его войска вошли в город. С какого бока тут насмешки Эйриса ,неизвестно сколько-годичной давности ?

А нам не надо ничего представлять. Нам надо почитать Янделя и послушать Джораха.

Вы допускаете две важнейшие ошибки .
1 В средневековых городах не было и не могло быть гражданских . Там были податные . В Вестеросе до Возрождения далеко.
2 И главная. На разграбление отдавали вражеский город после штурма. Тайвиновская солдатня грабила союзный город.

Или им было выгодно не осуждать? И они не такие уж честные и благородные ?

 

[король Ходор]

Прикинуться союзником и потом напасть-вероломство.

Зайдите с другой стороны: это была глупость Эйриса, нельзя было пускать Тайвина с армией в город.

 

[Бреган д Эрт]

Тайвин пошёл к городу,безумный король думал,что Тайвин пришёл на подмогу,что думали горожане,история умалчивает.Что думали солдаты,котрые вошли в город,понятно по их дествиям.Они захватчики и берут,что хотят.


Нет,Тайвин не причём,город грабят,так положено.Зайдити в тему,котрую не видели.Там есть обсуждение.


Это,естественно,город не был союзный.

Начнем(с) Эйрис не "безумный "король ,он Оклеветанный . Эйриса убеждал Пицель .Пицель большой поклонник Тайвина убеждал короля ,что Тайвин пришел на помощь. Тайвин войны Эйрису не объявлял , ультиматумов не предъявлял . А это означает , что в КГ его считали союзником

Командир ни при чем ? Вы вот это на полном серьезе ??

А когда Тайвин объявил войну королю ?

 

[Бреган д Эрт]

Зайдите с другой стороны: это была глупость Эйриса, нельзя было пускать Тайвина с армией в город.

А когда Тайвин объявил войну ?

 

[Lady from Lannisport]

Однако отдавший приказ несет всю полноту ответственности.

Это вы хорошо об Эйрисе сказали. Он и только он несёт ответственность за минирование города ДО.
Что дал бы ему взрыв, не убей полоумного придурка Джейме?
Вместе с солдатами Ланнистеров погибли бы и непричомовы горожане. Король обрёк их на смерть, не моргнув глазом уже тогда, когда сделали по его приказу закладки ДО.
Как долго вы будете не замечать очевидность и делать из Эйриса и Дени посмешище? С такой защитой персонажам никакого хейтера не страшно)))))

Эйриса убеждал Пицель

Эйрис ему в вайбере письма писал, как не в себя, умоляя о помощи
Получилось как в анекдоте про туриста и медведя:
"- Ты чего кричал? (Медведь)
- Хотел, чтобы кто-нибудь услышал! (Турист)
- Ну я услышал. Тебе легче? (Медведь)

Тут другая тема Про Тайвина.

А нам можно не учитывать интересы вашей больной мозоли?
Беседа - вещь широкоформатная и много чего косвенно охватывающая. Для всеобъемлющей полноты анализа ситуации, естественно

 

[Бреган д Эрт]

Это вы хорошо об Эйрисе сказали. Он и только он несёт ответственность за минирование города ДО.
Что дал бы ему взрыв, не убей полоумного придурка Джейме?
Вместе с солдатами Ланнистеров погибли бы и непричомовы горожане. Король обрёк их на смерть, не моргнув глазом уже тогда, когда сделали по его приказу закладки ДО.
Как долго вы будете не замечать очевидность и делать из Эйриса и Дени посмешище? С такой защитой персонажам никакого хейтера не страшно)))))

Эйрис ему в вайбере письма писал, как не в себя, умоляя о помощи
Получилось как в анекдоте про туриста и медведя:
"- Ты чего кричал? (Медведь)
- Хотел, чтобы кто-нибудь услышал! (Турист)
- Ну я услышал. Тебе легче? (Медведь)

А нам можно не учитывать интересы вашей больной мозоли?
Беседа - вещь широкоформатная и много чего косвенно охватывающая. Для всеобъемлющей полноты анализа ситуации, естественно

Подготовка к обороне-нормально.
Но погибли бы и солдаты Ланнистеров и Тайвин Жителей и так резали Тайвиновы солдаты.
Как долго вы будете не замечать очевидное? Тайвин-виновник резни ,Серсея виновна-ей помнится предлагали сдаться.

Эйрис написал Тайвину , после воплей Рейегара. Тайвин промолчал ,Эйрис больше писать не стал . Впустить армию Тайвина в город убеждал Пицель. Вы сейчас не со мной спорите -с Мартином

А можно все же беседовать про Тайвина ? Впрочем ваше мнение и так ясно-устроенной Тайвином резне вы аплодируете. Тогда какие у вас претензии Дени ?

 

[Lady from Lannisport]

Бреган д Эрт, а с возвращением вас после громкого поражения в ВИФЕ!))))
Рады безмерно, что вы снова с нами и не иссякнет поток сов, натянутых на глобус.
Ведь нехорошо и впрямь с вашей стороны было променять вашу великолепную Дейнерис на три блюда в столовой. Почти полувековой давности, между прочим

Тогда какие у вас претензии Дени ?

Вы претензиями называете озвучивание действительных событий канона? Ну надо же, как вы размахнулись! В метрах колбасы это сколько?

Подготовка к обороне-нормально.

Безумцу не хотелось помирать в одиночку и это нормально?
Неудивительно тогда, что именно вам Эйрис видится "Оклеветанным")))))

Как долго вы будете не замечать очевидное?

А вот этот вопрос, полагаю, волнует почти всех, читающих мусорные темы, что вы насоздавали. Задумайтесь штоль.
Правда вас не устраивает, но она такова, как есть: Эйрис был ненормальным, трусливым садистом и страшно хотел достичь величия хоть в смерти. До дурачка не доходило - а как могло бы дойти до дурачка, я и не знаю, - что эпичность правления он про*рал на корню, а убийство массы горожан эпичности не добьёшься.

Эйрис написал Тайвину

И ладно бы единожды, а то строчил, как не в себя. Вы считаете, с ним всегда рядом стоял вопящий Рейгар?)))))))

 

[Bratislaw]

Эйрис не "безумный "король ,он Оклеветанный .

Ну как же Визе Неопалимому пролететь на Эйрионе мимо мнения, полностью согласного с его, и не высказать свои "Гениальные мысли"?

Спойлер: Гениальные мысли Визи Неопалимого-5 (о любимом папочке)

 

[Бреган д Эрт]

Ну как же Визе Неопалимому пролететь на Эйрионе мимо мнения, полностью согласного с его, и не высказать свои "Гениальные мысли"?

Спойлер: Гениальные мысли Визи Неопалимого-5 (о любимом папочке)

Совершенно верно. Эйрис -Оклеветанный . Вовсе не безумный.

П.С. мейсторы Цитадели до перегонки не доросли. Цитадель в Староместе же , а Старое Место-это Простор. А там вина ..,хошь залейся .Красное , "темное золотое"-сотерн практически.. . Арбор вино на экспорт гонит ,там вообще винодельческая промышленность. В Дорне тоже вино. На Островах и Севере все больше эль и пиво. Вопрос возникает -откуда мейстор мог взять спирт ???

 

[Bratislaw]

Вопрос возникает -откуда мейстор мог взять спирт ???

Ну, чем-то ж надо Визю-то дезинфицировать после общения с адекватнейшим батей. Не раскалённым же железом. Насколько знаю, обычно у Мартина это делают вином, которое зачем-то кипятят. Но на наследника, Эйрисова любимчика, как понимаю, не пожалели и свежей водочки из перегонного куба, специально изобретённого с этой целью.

 

[Lady from Lannisport]

Совершенно верно. Эйрис -Оклеветанный . Вовсе не безумный.

Штош вы так показываете, прям наглядно, что чужды иронии вот совсем? Думаете от ваших серьёзных щщей у Эйриса на страницах книги произойдёт просветление в уме?

П.С. мейсторы Цитадели до перегонки не доросли.

А зря. Им бы пригодилось запивать ваши откровения о здравости Эйриса

 

[Бреган д Эрт]

Ну, чем-то ж надо Визю-то дезинфицировать после общения с адекватнейшим батей. Не раскалённым же железом. Насколько знаю, обычно у Мартина это делают вином, которое зачем-то кипятят. Но на наследника, Эйрисова любимчика, как понимаю, не пожалели и свежей водочки из перегонного куба, специально изобретённого с этой целью.

Вряд ли. Вряд ли изобрели перегонный куб. У них же вина полно. Вам надо придумать область ,где вино под запретом.Ну и пиво заодно.

 

[Lady from Lannisport]

Вряд ли. Вряд ли изобрели перегонный куб. У них же вина полно. Вам надо придумать область ,где вино под запретом.Ну и пиво заодно.

Нравится подход. "Вам надо придумать". Может надо, а может и нет. Кстати говоря, придуманный вами Эйрис Оклеветанный - прекрасный источник мемов

 

[король Ходор]

Им бы пригодилось запивать ваши откровения о здравости Эйриса

Диким огнём запивать, не иначе. Только так можно словить приход о здравости Эйриса.

 

[Lady from Lannisport]

Диким огнём запивать, не иначе. Только так можно словить приход о здравости Эйриса.

Жаль Эйрису никто не предложил местный "Тархун" в бутылочке от Гильдии алхимиков В отсутствие перегонных кубов в особенности.

 

[Bratislaw]

Вряд ли. Вряд ли изобрели перегонный куб.

Так трясущаяся, бедная, исцарапанная Рейлла им приказала, и для Визи изобрели махом. Ибо никому не хотелось поджариться в Диком Огне, аки цыплёнок или кабанчик, если Визя схватит от общения с батей гангрену, столбняк, червей-паразитов, или что там ещё у него под ногтями жило.

 

[Бреган д Эрт]

Так трясущаяся, бедная, исцарапанная Рейлла им приказала, и для Визи изобрели махом. Ибо никому не хотелось поджариться в Диком Огне, аки цыплёнок или кабанчик, если Визя схватит от общения с батей гангрену, столбняк, червей-паразитов, или что там ещё у него под ногтями жило.

Для любого изобретения должны быть условия. Их нет

Диким огнём запивать, не иначе. Только так можно словить приход о здравости Эйриса.

Проводилась разве медицинская экспертиза ?

 

[король Ходор]

Проводилась разве медицинская экспертиза ?

Психиатром был Джейме. Он усмирил пациента.