А кого бы вы НЕ посадили на Железный Трон?

[Нимврод]

Дейрон II тоже как бы сын Недостойного

На этот счёт есть разные мнения.

 

[Ашка-Вайти]

На этот счёт есть разные мнения.

Знаю, там даже дети-внуки Дейрона упоминали, что сами сомневаются насчет истинного отцовства. Но как не была романтичной версия про отцовство Эймона, приходится признавать отцовство Недостойного

 

[Bratislaw]

Дейрон II тоже как бы сын Недостойного

В том-то и дело, что "как бы". И лично я сторонница альтернативной версии его происхождения

 

[Lady from Lannisport]

Ну не могли же столь высокоморальные Нейрис и Эймон так в угаре бытовухи и порицаемого тут в трёх темах мещанства, пошло до безобразия наставить рога Эйгону Недостойному?
Достойные обставили Недостойного! Что делается-то?)

 

[Lady from Lannisport]

Можно Виктариона посадить на ЖТ Он по-своему порядочен, силён характером, безусловно храбр.
Второй Роберт Баратеон, только железянин.
Именно поэтому его ни в коем случае на ЖТ пускать нельзя

 

[CephorusSeptim]

При всей моей симпатии как к персонажу, и особенно его роли и месту относительно других - я бы не посадил Станниса.
Во-первых, у него нет того "харизматического лидерства по Веберу", которое бы помогло сгладить углы. А его достоинства - это достоинства чиновника, достоинства штабиста - в обстановке вакуума власти (который он сам отчасти и породил) вторичны относительно харизмы.
Во-вторых, Станнис чрезмерно упрям. Речь даже не о правах - а об оценке ситуации. То же предложение к Ренли при всей его идеальной справедливости - бессмысленно именно в рамках публичной политики и наличных средств. То что Ренли - не понимает ни грана в военном деле (и то частично) - не влияет на само произношение условий. Но самый явный пример, на мой взгляд - это разговор с Джоном после возвращения Масси и Хорпа от Амберов, где ясно видно неумение Станниса адаптировать видение к реальности сообразно вводным. Если бы не упорство Джона - так бы и пошел на Дредфорт. А ведь это человек, который-де знает, какой дом сколько может выставить (чуть ли не от ленных рыцарей).
В-третьих - Станнис чрезмерен в уповании на "идеальное право", это следствие второй причины, но для правителя per se - это неудачное качество в области прямого управления. Если учесть, что даже десница должен лично контролировать чуть ли не наличие опилок в хлебе, то король...
При развитой бюрократии, при отлаженной системе, при большем количестве людей у кормила недостатки Станниса бы не были так очевидны. Но при "пустотности" управления в Вестеросе они, наоборот, расцветают полными красками. Что, собственно, отчасти логически поясняет и слабость стартовых позиций по смерти Роберта.
А даже если бы он и пришел к власти - ждала бы его судьба, условно, Сигизмунда Литовского - и здравствуйте заговор. Хотя, уже было, если вспомнить Алестера Флорента.

 

[Нимврод]

ждала бы его судьба, условно, Сигизмунда Литовского

Какого из них?

 

[CephorusSeptim]

Какого из них?

Он - один, Сигизмунд Кейстутович. Остальные восходили на трон и умирали уже будучи и королями польскими, и великими князьями литовскими.
Просто в литовской традиции он часто проходит как Сигизмунд/Жигимонт I, поэтому я специально выделил территориальность.

 

[Нимврод]

Он - один, Сигизмунд Кейстутович. Остальные восходили на трон и умирали уже будучи и королями польскими, и великими князьями литовскими.
Просто в литовской традиции он часто проходит как Сигизмунд/Жигимонт I, поэтому я специально выделил территориальность.

Увы, отчасти вынужден согласиться с этой аналогией, при всей моей любви к Станнису. До кучи - ещё и рглорианство. ИМХО, идеальным вариантом была бы пара из популярного короля и Станниса на посту Десницы в роли "злого следователя боярина".

 

[CephorusSeptim]

Вообще, поскольку тема "идеальная", то каждая кандидатура так или иначе "бьется" об что-то.
Т.е. есть кандидатуры относительно оптимальные при тех или иных условиях (братья Баратеоны, Тайвин, отчасти Тиреллы) - но это только об обстоятельствах восхождения. Есть же еще аспект удержания, и, допустим, тот же Ренли, хоть был бы и не самым плохим кандидатом при восхождении - лишиться власти мог бы даже быстрее Станниса. Поэтому я бы Ренли тоже не пускал, потому что если он и дорвется, то еще быстрее чем братья все профукает. И так невысокий капитал власти у короны.
А те, кого не следует пускать - это, очевидно, не слишком адекватные личности (Джоффри тот же), те, кто рассматривают власть как средство надвластных амбиций (тот же Эурон, отчасти Кроворон), это люди без особых умственных достоинств (книжная Серсея, та же Оленна).
Исходя из этого вопрос - может из-за самой личностной и идеальной призмы каждый так или иначе не заслуживает власти, а все идет в область системы и конъюнктуры. И с этой стороны, конечно, мой ответ - я бы не пускал каждого, будь у меня такая возможность, пока нет какой-то конструкции.
Собственно, Мартин сам об этом говорил, характеризуя систему власти Таргариенов как систему с большой уязвимостью - но он имел ввиду абсолютность власти короля, а не саму личностную природу его властвования.

 

[Нимврод]

А те, кого не следует пускать - это, очевидно, не слишком адекватные личности (Джоффри тот же), те, кто рассматривают власть как средство надвластных амбиций (тот же Эурон, отчасти Кроворон), это люди без особых умственных достоинств (книжная Серсея, та же Оленна).

Вот тут я абсолютно с вами согласен. Хотя по Оленне, как и по Тиреллам в целом, по-прежнему до конца не ясны их истинные цели.

 

[король Ходор]

Хотя по Оленне, как и по Тиреллам в целом, по-прежнему до конца не ясны их истинные цели.

Власть! Абсолютная власть. Тиреллы хотят большей власти!

 

[Нимврод]

Власть! Абсолютная власть. Тиреллы хотят большей власти!

Это-то понятно, но весь вопрос в том, как именно они её намерены заполучить и есть ли у них единая стратегия.
Но это уже офф-топ, такое лучше в "Серьёзно о ПЛиО" обсуждать.

 

[SpiderHulk]

Ни в коем случае ни старков, ни тириона. Прям абсолютно категорически

 

[SpiderHulk]

Дейнерис пусть в Эссосе колесья ломает

Колесо надо сломать повсюду, везде, вообще везде. Потому что из-за этого колеса планета тысячи лет плавает в одном и том же говне. Более того - не только не развивается, но даже и деградирует

 

[король Ходор]

Колесо надо сломать повсюду, везде, вообще везде.

На колёсьях люди ехают! Низя ломать колёсья! Колесосломизм категорически не для трона.

 

[Nachtwacht]

Вообще нафиг всех этих сверхлюдей из великой Валирии, одну страну развалили,

Валирию разрушили вулканы, а сами валирийцы построили самую великую империю в истории Планетоса.

 

[Nachtwacht]

Однозначно превентивно отсёк бы всех Ланнистеров. Одна из главных идей Мартина, как я думаю, это декларация первоочерёдной роли межличностных отношений на политику. То есть из психологии, по мнению автора, проистекает политика. Таким образом, нужно отталкивается от психологических качеств того или иного человека (или семьи). В целом неоднократно и на страницах МЛИО и на страницах ПЛИО описывалось семейное свойство Ланнистеров в виде маккиавелизма, цинизма, лицемерия, стяжательства и т.д. Я маккиавелизм категорически не перевариваю, потому исключаю Ланнистеров, обладающих +- одинаковым психотипом, от трона.

Про маньяков и психопатов (Джоффри, Рамси, Гора, Эурон) думаю итак понятно, здесь ничего разжёвывать не нужно.