• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Военное искусство в ПЛИО

lomoff

Пророк Ломовианства
Не, давай всё же надеяться:hug:
Я о том, что лично я, даже если Мартин таки допишет, я читать уже не буду. Нет интереса. С удовольствием послушаю мнения прочитавших, но сам? Нет.:)
Асболютно согласна) Но пусть он будет человек, таки. Нейтральный, всех устраивающий, но человек на 100%)
Это же фэнтези. С драконами. Ну чего ты?:D
Конечно же сознательно. Не по пьяни же)) Не сторонница теории заговора "Северных амбиций", но Аррен, Баратеон и Старки защищали свои жизни и имели на то полное право. А Талли вовремя встряли, с большой выгодой для себя.
Так что не одними Ланнистерами, как говорится.
Лорд Тайвин удачно свёл счёты с Эйрисом, а потом можно и к восставшим прийти. Но не на поклон, а как равный.
1. Не по пьяни. Но отчасти, вынужденно. Власть, это таки некий общественный договор, и в нём нет пункта о сжигании лордов и похищении их дочерей. И не полезли бы они в мятеж, не будь Эйерис безумным.
2. Талли, вообще не знаю, нафига встревали. Ну сплавил Хостер дочерей в жёны Аррену и Старку... Других выгод я не особо вижу. Знаменосцы ТАлли разделились. Войнушка практически вся прошла на землях Талли... Нафига ему это? Что бы дочек сплавить? Ну такое...
3. Тайвину же особой выгоды в поддержке мятежа не было. Потому и сидел до упора, пока Эйерис не стал угрожать Джейме. В остальном же ему и при Эйерисе норм было.

ЗЫ
В Хронологии вычитал, что Нед пришёл к КГ таки с 10ю тысячами. Так что, по войскам у него с Тайвином паритет.
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Обитатель
Я о том, что лично я, даже если Мартин таки допишет, я читать уже не буду. Нет интереса.
Это очень грустно, когда перегораешь(
Это же фэнтези. С драконами.
Я - матерьЯлист:D и человек могЁт все, даже на драконах ездить. Как в школе крепко вколотили, так и осталось:D
. Не по пьяни. Но отчасти, вынужденно. Власть, это таки некий общественный договор, и в нём нет пункта о сжигании лордов и похищении их дочерей. И не полезли бы они в мятеж, не будь Эйерис безумным.
Плюсую))
2. Талли, вообще не знаю, нафига встревали. Ну сплавил Хостер дочерей в жёны Аррену и Старку... Других выгод я не особо вижу.
После того как Джейме не пошёл за Лизу, а Лиза сбрендила по Петиру и забеременела, а Петир скомпроментировал Кет своей дуэлью, у Хостера, право слово, сбагривание дочек не случайным межевым рыцарям стало целью жизни. Он её и достиг)
Тайвину же особой выгоды в поддержке мятежа не было. Потому и сидел до упора, пока Эйерис не стал угрожать Джейме. В остальном же ему и при Эйерисе норм было.
Он мог просто ждать чья возьмёт. "Красные", "белые" - без разницы.
И, конечно, угрозы сыну лишь подстегнули решение посчитаться с Эйрисом.
К тому же, бОльшая часть войска ушла на Трезубец с Рейгаром, столица и не смогла с неравными силами оказать сопротивление Ланнистерам.
Возможно, план был в захвате КГ, мести Эйрису и выступлению в тыл армии Рейгара, но короля успел убить Джейме, а в столицу ещё и Нед нагрянул. Рейгара уже успели разбить. Иначе бы Ланнистеры в прямом смысле "на коне" въехали бы в мятеж.
Кто знает?
 

lomoff

Пророк Ломовианства
После того как Джейме не пошёл за Лизу, а Лиза сбрендила по Петиру и забеременела, а Петир скомпроментировал Кет своей дуэлью, у Хостера, право слово, сбагривание дочек не случайным межевым рыцарям стало целью жизни. Он её и достиг)
А, сорри, я такие тонкости уже забыл...:facepalm:
Он мог просто ждать чья возьмёт. "Красные", "белые" - без разницы.
Мог. Но тогда он был бы "один из многих". А так, он полноправный соратник верхушки мятежа и претендует на главные плюшки. Что он и получил.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Мог. Но тогда он был бы "один из многих". А так, он полноправный соратник верхушки мятежа и претендует на главные плюшки. Что он и получил.
Лорд Тайвин вообще не может быть "одним из многих";):лев:))
Отсюда, собственно, и проистекают все перечисленные "вовремя присоединился".
Тому же Мейсу понадобилось королевское великодушное помилование и прощение. Это хорошо, что Роберт при всей его раздолбайности - отходчивый и пр-простому забыл и не помнил осады ШП. Вот Станнис не переставал скрипеть зубами.
А оно надо для блага Дома, чтобы на тебя косились потом?
 

Lady from Lannisport

Обитатель

Iceling

Ланнистеровед
Некоторые старые факты из "Так сказал Мартин", заодно и тема поднимется:


- О рыцарстве и оруженосцах. Очень престижно быть посвящённым в рыцари королём, принцем, одним из БГ или популярным рыцарем; быть посвящённым в рыцари собственным братом это всё равно что целовать собственную сестру, а получить посвящение от межевого рыцаря это как закончить парикмахерский колледж. Оруженосцы это не обязательно мальчики-подростки, это могут быть мужчины и 50-ти лет, просто не имеющие финансовых средств для становления рыцарем (рыцарь должен платить за собственную экипировку) или призвания.
There is great prestige in receiving your knighthood from a king, a prince, one of the Kingsguard or other celebrated, legendary knights. Getting knighted by a brother is like kissing your sister (we'll leave Jaime Lannister and the Targaryens out of that comparison) and getting dubbed by the local hedge knight is like graduating from barber college. You get a sheepskin, maybe, but don't try applying to law school.
[And how comes that the Manderlys have squires which are forty years old?]
We tend to think of squires as teenaged boys, knights in training, but that is only part of the truth. Historically, there were many men who spent their entire lives as squires, and never became knights.It was quite common to have thirty- and forty-year-old squires, even some in their fifties. Such men perhaps did not have the wealth to become knights (knights had to pay for their own equipment), or perhaps did not have the inclination. They were the medieval counterparts of the career army sergeant who has no desire to be promoted to lieutenant. let alone general.


- О том, что Тиреллы сражались за Таргариенов добросовестно и не просто так отсиживались у ШП. Штормовой Предел не был важен географически, но он был для Роберта основной базой и так же важен, как Винтерфелл для Старков, при его падении Роберт потерял бы свой дом, а два его брата оказались бы в заложниках; падение ШП убедило бы многих штормовых лордов прекратить поддерживать восстание и преклонить колено. Часть войска Тиреллов также была на Трезубце с Рейгаром. После проигрыша на Трезубце и после разорения КГ война Таргариенами была проиграна, и, когда у ШП появился Старк, Тиреллам уже не за кого было сражаться (Рейгар, Эйрис и Эйгон мертвы, Визерис сбежал). Если б Мейс и решил сражаться "до последней капли крови", то вассалы, скорее всего, его бы в этом не поддержали.
[Why did mighty lords of Mace Tyrell and Paxter Redwyne's calibre waste their time and efforts in besieging an untested young lord with (apparently) only a few thousand men (and those weakened more and more of hunger to boot)? Meanwhile their overlord were losing the war?]

The Targaryens had lost a number of battles (and had also won some), but they weren't really losing the war until the Trident and the Sack of King's Landing. And then it was lost. And sieges were a crucial part of medieval warfare. Storm's End was not geographically strategic, but it was the base of Robert's power, as important to House Baratheon as Winterfell was to the Starks. If it had fallen, Robert would have lost his home and his lands... and two of his brothers would have been hostages in enemy hands. All important chips. Also the fall of Storm's End might have convinced many of the storm lords supporting him that the time had come to bend the knee. So the castle was hardly unimportant.
Tyrell had a sizeable host, but some of his strength was with Rhaegar, certainly. Rhaegar actually outnumbered Robert on the Trident, although Robert's troops were more battle-tested. I haven't gone into the whole history of the fighting, but there was a good deal more to it than just two armies meeting on the Trident. There were a number of earlier battles, sieges, escapes, ambushes, duels, and forays, and fighting in places as farflung as the Vale and the Dornish Marches.

[The other possibility is that Mace Tyrell thought it a good idea if Mad King Aerys died, but would not take the chance of actively moving against him. Instead, he stayed put at Storm's End, still appearing for the world to be on Aerys' side, while silently hoping for his death. When Ned appeared, he dipped his banners quickly enough.]

When Ned appeared, Aerys, Rhaegar, and Aegon were dead, and Viserys fled. There was no one left to fight for, and the war was clearly lost anyway.
The modern concept of "total war" really didn't exist in the medieval period. Armies were personal, as were loyalties. The leader who wanted to fight on till the last drop of blood might well have found himself fighting on alone, since his vassals were likely to have better sense, and their levies were more likely to follow their own lord than the "general." Tyrell's surrender was pretty much warfare as usual. If he had =tried= to give battle to Ned in a lost cause, he might well have found his more opportunistic bannermen deserting to the other side.


- О силе Регионов. Север, Дорн и Долина примерно равны по численности войска, которое они могут созвать, но Север больше по территории, поэтому ему требуется больше времени на сборы, и жизнь там тяжелее, так что лорды и простолюдины лишний раз подумают прежде, чем сменить плуги на мечи. Простор это второй по размерам регион (после Севера), самый населённый и плодородный. Западные земли с их золотом и серебром являются самым богатым регионом. Простор и ЗЗ имеют самоую большую силу на море после ЖО.
[I am trying to get an understanding of the various strengths of the different realms. When Robb calls the Northern Banners he gathers a host of about 18 thousand men. How do Dorne and the Vale compare to this (I don't expect numbers, just general feeling)]
I'd say these three kingdoms were roughly equal in the force they could assemble... but the north is much bigger, so it takes longer for an army to gather. And life is harsher there as well, so lords and smallfolk both need to think carefully before beating those plowshares into swords.
[I also gather that Highgarden is the most populated place (Renly mentions 40,000 men), with the Lannisters being next (two combined hosts in GoT seem to be about 35,000).]
The Reach is the second largest domain (after the north), and the most populous and fertile as well. The westerlands are the richest, with all the gold and silver in those hills. Those two regions also have the greatest strength at sea, after the Iron Islands.


Highgarden and Casterly Rock are the two richest and most powerful of the Great Houses. The Lannisters have greater wealth, but the Tyrells can put more men in the field.


- Бейлон Грейджой поднял первое восстание в расчёте на то, что Роберт как узурпатор не будет иметь ту же поддержку лордов, что была у Таргариенов; он также расчитывал победить Роберта на море.
- Доран не поддержал Ренли против Ланнистеров, скорее всего, потому, что не видел в Ренли победителя. Вражда Дорна с Простором тоже определённо сыграла роль.
[Why did Balon Greyjoy rebel the first time?]
Yes. Obviously Balon was wrong, but he believed that Robert, as a usurper, might not have the strong support of the other lords the way that a Targaryen king would have. He also thought he could defeat Robert at sea.

[Why did Doran not join Renly against the Lannisters?]
Doran plays to win, whether at cyvasse or the game of thrones. Likely he did not see Renly as a winner. The emnity between Dorne and Highgarden also played a part, I am sure.

 

Iceling

Ланнистеровед
Где-то ржут Таргариены.
Что характерно, братьев в рыцари они, емнип, не посвящали. :задумался: Инцест инцестом, а рыцарство это святое.

У Мартина там, на самом деле, оговорка про Таргов и Ланнистера - we'll leave Jaime Lannister and the Targaryens out of that comparison.))
 
Сверху Снизу