• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
    Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
    Общие итоги 2024
    Игровые итоги 2024
    Мафиозные итоги 2024

Сериальная концовка фальшива на идейном уровне?

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Дрогон утаскивает её тело
Даже казалось бы в сущей мелочи на фоне остального они смогли добавить боли. Во-первых она убита таким же способом каким был убит джон, но джон воскрес, а она, я так полагаю, не воскреснет. Это опять подчёркивает её второсортность относительно старков. Будь она убита более надёжным способом я бы положительно оценил даже это, был бы хотя бы крохотный плюсик. Дальше. Кому достанется тело? Дрогон съест его? Скинет в море где тело Дейнерис станет кормом для рыб? Или где то на земле где она станет пищей падальщиков? А может её тело попадёт в чьи то руки? В чьи? Рабовладельца который сделает из него чучело? К красным жрецам которые засунут тело в бочку и кровь будут пиявками откачивать для покушений на своих врагов? Может безликим которые лицо с неё срежут и под её личиной чёрные дела проворачивать начнут? Никаких положительных перспектив как то не просматривается. В наилучшем случае Дрогон унесёт тело на вершину Матери Гор. Но стоит ли ожидать от него столь сознательного поведения? Какой то спутник арьи в книге умерший от туберкулёза удостоился похорон уровня Императора Галактики на фоне Дейнерис: в могилу были брошены жёлуди из которых вырастет могучий дуб и он как бы переродится дубом, в корнях которого лежат кости и череп его прежнего тела. А тут что?
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Дейнерис останавливает в шаге от триумфа какой-то лучник, все плюшки забирает себе Дом Старков, а единственное, чего реально удоставивается Дейнерис, - это пышные похороны. Возможно, вы плевались бы не меньше
Да блин, даже если бы её всё ещё зарезал джон из страха за сансу, но Дейнерис не сжигала бы при этом город - даже так было бы в 100500 раз лучше. Да и претензии к Джону были бы пожалуй более обоснованы

Я не думаю что необходимость сделать брана королём могла сделать судьбу Дейнерис настолько чёрной, на каком то этапе в проект проник хейтер уровня Леди из Ланниспорта, потому что снято всё для Дейнерис почти настолько плохо насколько это только в принципе возможно. Разве что хейтер этот недосмотрел, упустил три очевидных момента очернить Дейнерис ещё сильнее:

1) Сделать так чтобы она пряталась на Дрогоне высоко в облаках, пока её люди и старки истекали бы кровью в резне на улицах города, а Яра превозмогала бы Эурона. И лишь когда они всё же сломили бы сопротивление Ланнистеров понеся чудовищные потери, вот тут то она и начала бы жечь, причём попутно сожгла бы ещё и уйму своих людей, ну то есть северян преимущественно, чисто случайно так вышло, да

2) Показать как она приказывает Серому Червю внезапно напасть на северян ночью и сигнал к атаке даст она атаковав их драконом, заставить её вслух сказать что она намерена провести ночь с джоном, а потом его убить ну и расправиться с изменницей в винтерфелле

3) Показать как она начинает умолять джона о пощаде когда он открыто, а не исподтишка вытаскивает нож. Как она боится смерти и выглядит предельно жалко. А когда джон напоминает ей о убитых ей мирных людях которые тоже хотели жить, ей хватает неума ответить что она и они это люди принципиально разных сортов и людей низших сортов убивать можно, а вот таких королев как она - нет

Я прям удивлён что такой жар проглядели
 

король Ходор

Форумная нейросеть
А тут просто похоже на штамп в духе слэшеров-хорроров, где антагонист не погибает явно, а исчезает.
Какие вообще доказательства, что Джон действительно убил Дейнерис? Нет тела, нет дела.:writing:
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Я прям удивлён что такой жар проглядели
А хотя я тут подумал. А действительно ли такая концовка была бы хуже? Ведь тут уже всё предельно однозначно, а оставили именно некоторую неоднозначность, чтобы болело у фанбазы Дейнерис сильнее. И даже в интервью проговорили что тёмная сторона могла и не проявиться, то есть хеппи-энд быть вполне мог и лишила её этого хеппи-энда всего лишь санса
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Уж не знаю куда притулить, чисто видео понравилось:
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Одна из загадок финала. Зачем Давос предлагал Серому Червю основать свой дом в Просторе? Давос забыл, что Безупречные - евнухи?
Или у Безупречных всё отросло и они теперь могут?:задумался:
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Причем Золотые Мечи это объективно лучший наёмный отряд Эссоса.
И в какой позор превратили их в сериале. Да они должны были порвать голыми руками Дрогона на кусочки, если такие лучшие-прелучшие.
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
И в какой позор превратили их в сериале. Да они должны были порвать голыми руками Дрогона на кусочки, если такие лучшие-прелучшие.
Я еще при обсуждении серии написал, что их командир слился самым что ни на есть позорным образом. Он же должен был понимать, что спастись никак не удастся, в такой ситуации настоящему бойцу пристало драться, чтобы хоть одного противника забрать с собой. Можно вспомнить концовку "Макбета" у Вильяма нашего Шекспира:
"Макбет:
Хотя Бирнам пошел на Дунсинан,
Хоть ты, мой враг, не женщиной рожден,
До смерти я свой бранный щит не брошу.
Макдуф, начнем, и пусть нас меч рассудит.
Кто первым крикнет: "Стой!" — тот проклят будет!
"

Или "Мельницу":

"...Мы все полегли, не дождавшись подмоги,
Но каждый пал, как герой.
Давно не держали мы трусов в отряде -
На том кровавом лугу
Никто из нас не просил о пощаде,
Никто не сдался врагу.
"

А не бегать подобно зайцу...
 

Rosamund

Рози Мафиози
Это подтвержденная информация, или догадки?
То, что Мартин обрисовал ДиДам финал "грубыми мазками", без подробного описания, это давняя информация. Емнип, он рассказал им, в общих чертах, куда придут главные персонажи. То есть, у них были конечные точки, но не как к ним прийти, вот они и навояли свою версию.:doh:
 
а там говорится, что «Арагорн был мудрым и добрым королём следующие 100 лет». Это предложение легко написать, но мне интересно, а какую налоговую политику он вёл? Как он справлялся с голодом на его земле? И что он сделал с орками?". Сериал заканчивается коронацией Брандона и Сансы Старк и предлагается поверить, что дальше у них всё будет хорошо.
Здесь, кмк, не вина некой мудреной идеи, а банальное: не шмог просто придумать финал.
Я вчера прочитала Ваши тексты на 7К о идеологии Мартина.
Я согласна с Вашим утверждением, что в Саге полно рекламы Тириона, Виктариона, Дени и других персонажей. Т.е. Автор целеустремленно пробуждал у читателей повышенные ожидания о сюжетных ролях этих персонажей. Возможно, я ошибаюсь, т.к. не являюсь профессиональным филологом и литератором. На работе я пользовалась исключительно технической документацией. Но, и в этом отрывке цитаты Мартина есть элемент рекламы, которая вызывает повышенные ожидания уже к сюжету следующих книг Саги. Потому что ничего такого в тех книгах, что уже вышли- не было.
Чтобы живо, интересно и с огоньком описать экономические преобразования в отдельно взятом месте, надо самому в этом плотно работать несколько лет. Есть только три автора, которые смогли сделать это с азартом и вкусом: Гарин- Михайловский (5 лет в деревне и другие рассказы и очерки), Макаренко "Педагогическая поэма" и Шолохов "Поднятая целина". Есть и фильмы, советские, но мы будем касаться только книг. Да, можно конечно упомянуть "Таинственный остров" и "Робинзона Крузо".
Возвращаемся к Мартину. Не шмог, ну и ладно. Есть только один нюанс: дедуля своими рекламными акциями вызвал интерес читателей и завышенные ожидания. Завышенные ожидания- это как с тем медведем, от которого кровопролитиев ожидали (как говорит сейчас молодежь- хоррора и экшена), а он чижика съел...
Т.е. вся эта реклама персонажей Саги, самой Саги- пар, который ушел в гудок, а движения то нет.
Обещания Мартина о написании продолжения Саги, как и продолжения ДиЭ, если они уже не написаны литнеграми, скорее всего,- мистификация.
Возможно, Автор и не собирался писать остальные книжки, а просто все силы бросил на экранизацию уже написанного. Меньше работы головой, больше денег.
Участвовать в предпродажной подготовке товара, участвовать в рекламной компании- проще, чем произвести качественный и безупречный товар.
Мартин не политик и не философ, он- менеджер и рекламщик. И мистификатор, потому что мистификация наиболее полно используется в рекламном деле.
 

KOT-a

Обитатель
Или "Мельницу":

"...Мы все полегли, не дождавшись подмоги,
Но каждый пал, как герой.
Давно не держали мы трусов в отряде -
На том кровавом лугу
Никто из нас не просил о пощаде,
Никто не сдался врагу.
"
Таки Семенову.
И надо отметить, что в действительности наемники обычно люди более практичные чем штатники - вполне себе сдаются и ждут выкупа,. только бизнес - ничего личного.
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
в действительности наемники обычно люди более практичные чем штатники - вполне себе сдаются и ждут выкупа
Но нанимают их не для сдачи при первом удобном случае. Так что сдаться в плен - не лучшая реклама своих услуг.
Да и надо различать, с кем имеешь дело - будут ли тебя вообще брать в плен. В битве при Хеммингштедте в 1500-м датское королевское войско, в котором были собственно датские дворяне и немецкие ландскнехты, столкнулось с крестьянами из независимой области Дитмаршен. Крестьяне перебили всех (заманили на узкую дамбу среди затопленных полей, так что там больше наступавших потонуло, чем было убито в бою), в плен брать не собирались. Наемников, впрочем, потом похоронили по-христиански, а вот дворянчиков попросту обобрали и оставили трупы валяться в грязи. Кое как родня их выпросила для погребения.
 

KOT-a

Обитатель
Но нанимают их не для сдачи при первом удобном случае. Так что сдаться в плен - не лучшая реклама своих услуг.
Реклама, как мы знаем, часто от реальности сильно отличается. И были конечно, исключения, особенно в более поздние времена, но в целом было нормально ситуацией , что наемники переходили за войну по несколько раз к тому, кто больше заплатит.
Да и надо различать, с кем имеешь дело - будут ли тебя вообще брать в плен. В битве при Хеммингштедте в 1500-м датское королевское войско, в котором были собственно датские дворяне и немецкие ландскнехты, столкнулось с крестьянами из независимой области Дитмаршен. Крестьяне перебили всех (заманили на узкую дамбу среди затопленных полей, так что там больше наступавших потонуло, чем было убито в бою), в плен брать не собирались. Наемников, впрочем, потом похоронили по-христиански, а вот дворянчиков попросту обобрали и оставили трупы валяться в грязи. Кое как родня их выпросила для погребения.
Ну если не будут - так и говорит не о чем. Речь же о выборе.
Бывали конечно разные ситуации, но это скорее исключение. Если конечно не брать ситуации, личной вражды уже.
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
наемники обычно люди более практичные чем штатники - вполне себе сдаются и ждут выкупа
в целом было нормально ситуацией , что наемники переходили за войну по несколько раз к тому, кто больше заплатит.
Так сдаются или переходят за плату?
Реклама, как мы знаем, часто от реальности сильно отличается.
Рекламе верить не стоит. А вот антирекламе, да еще исходящей от самого рекламируемого - стоит.
 

KOT-a

Обитатель
Так сдаются или переходят за плату?
И таким эдак и просто убегают. - случаи бывают разные.
Рекламе верить не стоит. А вот антирекламе, да еще исходящей от самого рекламируемого - стоит.
Ну в этом смысле переход к противнику едва ли лучшая реклама, однако ж... Да и это никто не транслирует
при найме.
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
Да и это никто не транслирует
при найме.
В кинофильмах транслируют ;).
В старом фильме "Минин и Пожарский" командир отряда наемников сначала является к Пожарскому с предложением услуг, Пожарский его посылает, и наемники являются к Ходкевичу. Предводитель говорит: "Мы сражались и вместе с вами, и против вас, но всегда с честью". Ходкевич его нанимает "за равную долю добычи". В конце концов командир наемников огребает бердышом от русского ополченца.
 

KOT-a

Обитатель
В кинофильмах транслируют ;).
В старом фильме "Минин и Пожарский" командир отряда наемников сначала является к Пожарскому с предложением услуг, Пожарский его посылает, и наемники являются к Ходкевичу. Предводитель говорит: "Мы сражались и вместе с вами, и против вас, но всегда с честью". Ходкевич его нанимает "за равную долю добычи". В конце концов командир наемников огребает бердышом от русского ополченца.
Ну если по художке, то еще КонанДойль в своем Белом отряде писал, как ГГ в Италии попав в неравный бой, выдержали осаду и воевали до самого конца контракта. После чего наниматели сказали что- то вроде: А что так можно было что-ли???!:wideyed:
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Форумная нейросеть
После чего наниматели сказали что- то вроде: А что так можно было что-ли???!
Ну, так положено, да. Если наёмники будут постоянно бунтовать и предавать, то кто их наймёт?
 
Сверху Снизу