• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
    Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
    Общие итоги 2024
    Игровые итоги 2024
    Мафиозные итоги 2024

[Сериал] Санса сильнее Дейнерис по характеру и силе духа

Кто круче?


  • Всего проголосовало
    15

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Итак, наткнулся я значит вот на это:
Несколько слов о Сансе.
Всегда подозревала, что она станет Королевой, правда думала, что Вестероса, но Королева Севера вполне.
Самое впечатляющее развитие характера в сериале и единственная, которая отвечает представлениям о действительно сильной женщине в истории, без магических подпорок в виде драконов, без преданных поклонников-мужчин, готовых принести ей на блюдечке мир, и готовых умереть за нее. Всегда одна, сражающаяся за себя, за свою идентичность, за право называться Старк, а позже за свою семью и за свою страну. Рожденная в разгар зимы, ни разу не летнее дитя. Об этом были намеки и в книгах, но в сериале это прописано и показано очевиднее, но ее прототипом были выдающиеся женщины-политики истории нашего мира, причем первые сезоны проводили параллели с Алиенорой Аквитанской, а последние с Елизаветой I. Что же, Север воистину ждет блестящая эпоха. И Север ее заслужил, своей кровью, своими потерями, своим самопожертвованием и своей верностью.
Начало. Обычная высокородная девушка, мечтающая о рыцарях, о прекрасном принце, преимущественно занятая собой, довольно тщеславная. Кажется, что ее детские мечты вот-вот реализуются, и она даже обручилась с прекрасным принцем. Реальность ударила больно. Прекрасный принц оказался чудовищем, убившем ее отца у нее на глазах, и она оказалась заложницей. Одна, во враждебном окружении. Еще недавно ее обожали и были готовы носить на руках, а сейчас ее начали ненавидеть с такой же силой. С этого началось падение и восхождение Сансы Старк. Она потеряла все, и более того, начала понимать, что в этом есть и ее вина. И тут впервые начал прорезаться ее характер и ее индивидуальность. «Ты не можешь», - закричала она человеку, которому нравилось мучить ее за малейшее ослушание, а так же тогда, когда зачесалась его левая пятка, остановив тем самым казнь невинного человека. У девочки оказалось доброе и милосердное сердце. А быстро сочинив историю, маскирующую ее мотивы и гарантирующую, что суеверный Джофри не казнит бедолагу, она показала и находчивость и умение быстро соображать в опасной ситуации. Чтобы выжить ей пришлось научиться скрывать свои чувства и врать, и главное, никому не доверять. Даже человек, которому она спасла жизнь, ее предал, а единственная, насколько она знала, оставшаяся в живых родственница пыталась ее убить.
Продолжение. Будучи несколько лет пленницей на чужбине, она научилась ценить свой дом, а окруженная чужими людьми и врагами, она поняла ценность семьи. И теперь за свою родную землю и за свою семью она будет драться всеми ей доступными средствами. А средства ей достались немаленькие: исключительная красота, исключительный ум и исключительная сила характера - единственные орудия женщины в ту эпоху, если быть реалистичными. Женщин в ту эпоху не возводили в рыцари, их не делали членами элитного тайного ордена, они не оседлывали магических драконов. Их оружием были исключительно сила характера, ум и решительность. И вот этого у Сансы оказалось больше чем достаточно. Она начала свой бой за свою родину, за право вернуться домой. Она проиграла первый раунд и поражение было оглушительным. Рамси делал с ней то, что не мог даже Джофри, он уничтожал ее как личность. Надо сказать, что Безликие пытались проделать то же с Арьей, но в ее случае это было скорее тестом. Сможет ли она остаться собой, когда она может стать кем угодно? Арья тест выдержала, но в случае с Сансой это не было тестом, это было всерьез. Санса боролась за право остаться Сансой, а не превратиться в нечто иное, чему Рамси даст прозвище. Более того, борясь за собственную личность, она сумела вернуть личность и Теону, заставить вспомнить его, кто он есть. Есть люди, редкие люди, которые вытаскивают на поверхность лучшее, что есть в других людях, это редкий талант, и, оказалось, что у Сансы он есть. Ее невинность, ее доброе сердце заставило проснуться чему-то человеческому у Сандора, и она смогла заставить Теона вспомнить, что он человек.
Восхождение Королевы. Борясь за свою личность, Санса обрела себя.От Болтона сбежала не та девочка, что когда-то ехала в Королевскую гавань, от Болтона сбежала повзрослевшая женщина: сильная, благородная, умная и жесткая, но одновременно милосердная, научившаяся ставить себя на место других: я тоже теперь бастард…, беззаветно преданная делу Севера, и ставящая превыше всего интересы людей Севера, своей родины и своей семьи. Добравшись до Джона, она начинает второй раунд борьбы за дом, за родину и за семью. Лично объехавшая каждый холд, чтобы собрать армию против Болтона. Понявшая, что Рамси переиграет Джона и заставит его сражаться по правилам Рамси, а значит Джон проиграет и погибнет, и делающая свой ход и переигравшая Рамси. Ночь скачки в одиночестве и… Что она сказала Лордам Долины? Но они пошли за ней и сражались за нее. Именно она – победительница в Битве Бастрадов, и она отдает лавры Джону. Будучи когда-то довольно тщеславной, сейчас она не гонится за признанием и почестями. Именно она возглавила Север после победы, пока Джон находился при дворе Дейнерис, она на повседневной основе занималась управлением и логистикой: заготовка продовольствия, эвакуация мирного населения, предоставление убежища, подготовка вооружения. Мизинец, непревзойденный интриган Семи Королевств совершает роковую ошибку и делает ход против ее семьи, и она переигрывает Мизинца, а после приезда Тириона в Винтерфелл, она показывает, что стала проницательнее Тириона. Как правительница, она оказывается полной противоположнстью Серсеи: та думает исключительно о себе и запускает мирное население в Красную крепость, чтобы создать живой щит между собой и Дейнерис, Санса держит ворота Винтерфелла открытыми до последнего момента, чтобы спасти как можно больше людей. У нее хватает мужества и силы духа, чтобы противостоять Дейнерис, королеве-завоевательнице, со всеми ее драконами, ради ее родного края, ради северян: А что насчет Севера? Она оказывается сильнее Дейнерис по характеру и силе духа. Она считывает недостатки характера Дейнерис быстрее Вариса, и показывает, что разбирается в людях лучше, чем Варис. Когда Джон убивает Дейнерис, она бросает все свои армии на Юг и окружает Королевскую Гавань, готовая сражаться за Джона до конца, и хитрым дипломатическим ходом обводит Серого Червя вокруг пальца – отправка Джона на Стену, это не заключение и не приговор. Ночной Дозор – это в основном теперь одичалые, Дозора как такового уже не существует и они, с наступлением весны уходят за Стену, вместе с Джоном. Она дарит Джону то, чего он всегда хотел, но никогда не мог себе позволить из-за чувства долга – она дарит ему свободу. И, как часть того же дипломатического хода выторговывает Северу то, что Северяне хотели и что они заслужили – их свободу и независимость.
К финалу она прошла полный круг и она вновь одна, без друзей, семьи и поддержки, не Ланнистер и не Болтон, повенчанная со своей страной, Санса, Queen in the North whose name is Stark.

Естественно я несогласен с большей частью этой сансодрочерской чуши, и мне лень всю эту чепуху обсуждать, но вот на этих моментах я вынужден остановиться:

1) "У нее хватает мужества и силы духа, чтобы противостоять Дейнерис, королеве-завоевательнице, со всеми ее драконами, ради ее родного края, ради северян" и "Она считывает недостатки характера Дейнерис быстрее Вариса, и показывает, что разбирается в людях лучше, чем Варис"

Данная сансанистка скромно умалчивает что санса сознательно и злонамеренно использует недостатки характера Дейнерис, для достижения своих сансиных целей, что оборачивается плохими последствиями, нет не для сансы, а для жителей Королевской Гавани. Что полностью противоречит заявлениям сансанистки:
"Как правительница, она оказывается полной противоположнстью Серсеи: та думает исключительно о себе и запускает мирное население в Красную крепость, чтобы создать живой щит между собой и Дейнерис, Санса держит ворота Винтерфелла открытыми до последнего момента, чтобы спасти как можно больше людей"
Санса не противоположность Серсеи, санса и есть Серсея, её совершенно не колышет, сколько горожан расстанутся с жизнями попав под горячую руку Дейнерис. Но может быть она это личность "ставящая превыше всего интересы людей Севера, своей родины и своей семьи" Конечно же нет и вот почему
 
Последнее редактирование:

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
2) "Она оказывается сильнее Дейнерис по характеру и силе духа"
ДА!!! - скрежет моих зубов разносится по всем девяти этажам но я вынужден с этим согласиться! К чему была готова санса и к чему оказалась не готова Дейнерис? К кровавой схватке внутри замка. Как следовало бы поступить Дейнерис? Ей следовало затребовать личной и публичной клятвы верности от каждого из старков и от каждого сиволапого лорда в богороще. Но она испугалась, она испугалась услышать отказ, услышать отказ именно от сансы. Потому что, а что тогда? После такого требования и отказа ей либо предстоит смириться с тем что теперь она никто и звать её никак, а иначе живой её из замка не выпустят. Или же приказать своим людям схватить предательницу, что приводит к схватке внутри замка. Схватке в которой на её стороне нет заведомого преимущества. Схватке в которой ей не помогут драконы, схватке в которой она станет целью с наивысшим приоритетом. И Дейнерис испугалась такой перспективы, и не посмела качать права

Ей богу, лучше бы ей хватило в тот момент смелости, даже если бы ей суждено было бы сгинуть, по крайней мере её люди убили бы множество её настоящих врагов - северян, хотя бы и из числа обычных северян, немногим из них удалось бы порадоваться победе даже если бы они сумели её одержать. И она (Дейнерис) не стала бы той кто избавила бы старков от их очередных опасных врагов: от Эурона и от Серсеи

И тут мы возвращаемся к "ставящая превыше всего интересы людей Севера, своей родины и своей семьи" - нет, это совершенно несовместимо с тем что санса идёт ва-банк. Санса ставит на кон не только свою жизнь, но и жизнь всех северян внутри винтерфелла (и не только!), включая членов своей семьи. Ведь люди Дейнерис вполне могут победить в мясорубку внутри замка, у Дейнерис есть шанс добежать до дракону, да драконы и самостоятельно могут превратить винтерфелл в пепел. Но санса принимает эти риски, готова ко всему. А вот Дейнерис убоялась. И как печально, что в итоге Дейнерис погибла именно потому что испугалась, а санса ровно никак не пострадала именно потому что была готова умереть

А может быть всё не так? Быть может сансе удалось убедить Дейнерис в своей непоколебимой смелости? Быть может, запахни в замке схваткой санса таки нашла бы в себе силы преклонить колено? Я думаю нет, она реальная психопатка - потомок Данеллы Лотстон, и это ещё ой как аукнется северянам, но я не стану им сочувствовать. А что думаете вы? Что случилось бы, найди Дейнерис в себе смелость поставить вопрос ребром?
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Ещё момент, неприятный момент. Чуть позже, Дейнерис нашла в себе силы вступить в схватку в которой у неё не было заведомого преимущества и блистательно в этой схватке победить. Это о штурме Королевской Гавани, верхом на уязвимом драконе. И я подозреваю что и в финальной серии Дейнерис опять пошла ва-банк. Зная что Джон может её убить тем не менее попыталась, с риском для своей жизни, его себе полностью подчинить. И на этот раз не справилась. Тогда встаёт во весь рост вопрос: почему она проявляет трусость тогда когда это выгодно сансе и смелость опять же когда это выгодно сансе? Вот был бы номер если бы Дейнерис испугалась штурмовать Королевскую Гавань! Или если бы она испугалась разговора с Джоном лицом к лицу без отряда охраны? А ответ прост: Бениофф фанат сансы
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Санса смогла отстоять независимость Севера, которую слил Джон. Санса сильна.
Джон с заботой о северянах, думает о их благополучии. а санса с полным пренебрежением и равнодушием. Ей власть важнее и их жизней и своей собственной тоже, санса Лотстон
 

СэС

Обитатель
Что мне нравится в Сансе...
- Она говорит Серсее - я буду такой же как вы (не дословно, но смысл)
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Что мне нравится в Сансе...
- Она говорит Серсее - я буду такой же как вы (не дословно, но смысл)
Серсея была невероятно сильна и опасна, от победы её отделял всего один удачный выстрел, но в тот день удача была не на её стороне. Она смогла устроить Дейнерис и её союзницам горячую встречу, однако в сухом остатке и её усилия пошли на пользу сансе, а не ей самой

Во-первых именно Серсея довела Дейнерис до финальной кондиции, дискредитировала её как Королеву с Добрым Сердцем. А главное дискредитация сработала бы даже если бы Дейнерис сумела воздержаться от огненного шторма. Ведь после убийства Миссандеи у Дейнерис не оставалось бы никаких иных вариантов кроме как убить Серсею, никакого пространства для манёвров. А как показывает практика, убивая одного члена Великого Дома лучше сразу убивать всех, чтобы мстить было некому. Но такого прикола не оценят другие Великие Дома

Во-вторых усилиями Серсеи уничтожено около сотни тысяч воинов. Это число включает как воинов убитых её людьми, так и её собственных воинов уничтоженных разгорячённой Дейнерис. И таким образом получилось, что хилая армия севера ещё что то из себя даже и представляет, на фоне тотально уничтоженных воинов Простора, Западных Земель, Королевских Земель и Железных Островов. И это мы даже не считаем потери инвазивных импортных войск

Будь Серсея слабее чем она была, то она не смогла бы довести Дейнерис до нужной кондиции. А даже если бы как то и смогла, то погибло бы в разы меньше вооружённого народу, слабая Серсея просто не смогла бы стольких отмобилизовать. И таким образом север оказался бы тупо самым слабым, с самыми ничтожными силами

Вот и выходит что и сила Дейнерис идёт на пользу только сансе, но не ей самой. И сила Серсеи идёт на пользу сансе, но не ей самой

А сама санса по факту как была так и осталась девой в беде, которая может только звать на помощь, или родственников, или тех кто питает к ней романтический интерес (Мизинец и Тирион) И ей этого внезапно хватило!
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
После всего, что случилось - Даарио.
И чё вдруг параллелят Коля с импотентом Сноу... Даарио - тут же параллель!
Не уверен что понял смысл вашего сообщения, но это другое. Мизинца склеила не санса, а ещё её мама Кейтелин. Тирион же сочувствием к сансе проникся тоже отнюдь не от того что она его к себе расположить пыталась, так то ровно наоборот - не пыталась. Тут сансе Джоффри сильно помог
То есть не видим мы активной деятельности сансы по вербовке мужиков, она социальным капиталом семьи пользуется. Сама она разве что Лианну Мормонт завербовать попыталась, но без всякого успеха, Давос ситуацию спас. Даже Дейнерис была завербована Джоном вопреки желанию сансы
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Вообще инвертируем пол персонажей и у нас получится. Что могучий воитель, кхал кхалов на трёх драконах кровью и пламенем намерен вернуть себе земли предков! Но попадает в сети прекрасной девы и влюбляется в неё так что теряет голову. Прекрасная бородатая принцесса дева не имеет никакой задней мысли и зла кхалу кхалов не желает. Но у прекрасной девы есть коварный младший брат, манипулирующий ею с детства (её детства) который сеет раздор между кхалом кхалов и прекрасной девой и в итоге, когда кхал кхалов предаёт огню и мечу столичный град, прекрасная дева, нежная фиалочка, под влиянием ведьмы-карлицы начинает бояться, что скоро кхал кхалов её борзого братика неножечко того. Но задать это вопрос она кхалу боится. И домыслив всё сама целуя кхала вонзает кинжал в его пламенное сердце
 

СэС

Обитатель
Не уверен что понял смысл вашего сообщения, но это другое. Мизинца склеила не санса, а ещё её мама Кейтелин. Тирион же сочувствием к сансе проникся тоже отнюдь не от того что она его к себе расположить пыталась, так то ровно наоборот - не пыталась. Тут сансе Джоффри сильно помог
Так и я ж о том же...
Ну что там среди мужиков Санса видела то?
Покоцанного Мизинца, карлика Тириона, маньяка Джоффри... Ну и Рамси еще.
После таких персонажей - ей Даарио в самый раз будет!
Она его всяко больше, чем Дейнерис заслуживает!:doh:
А та пусть с несостоявшимся Азор Ахаем 屄ется!
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Последним Таргариеном способным возродить Дом была Дейнерис. Но все надежды её предков из тьмы веков взиряющих на неё были растоптаны, и кем? Всего лишь сансой
Санса не виновата. Дейнерис сама растоптала свой дом, ещё когда связалась с мейегой.:envy:
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Сильнее Сансы зверя нет!
Но так блин оно и есть! Сериал именно это нам и показал! Один сверхчеловек недооценил сансу, посчитав её всего лишь угрозой уровня серсеи и поплатился жизнью. Второй сверхчеловек, сглотнув ком в горле, трясясь от страха не смог вымолвить ни слова, лишь молча кивнул головушкой когда санса выкатила свои требования. Полусверхи от греха подальше тоже свалили, один на стену, вторая за океан. Драконы какие то, это так, их косточками в зубах поковыряться
 

король Ходор

Форумная нейросеть

Огненный Ястреб

Кайвассит клавиатуры
В связи с заголовком темы:
"Санса слабее Дейнерис и Серсеи, но в цирке не выступает".
Впрочем, можно и перевернуть:
"Дейнерис слабее Серсеи и Сансы, но в цирке не выступает". И т.д. до бесконечности.
 
Сверху Снизу