-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.
dreamer
Гость
Да он вообще на Форда не похожЧто-то меня этот, какеготамзвать, в роли Соло пока не впечатлил
И ладно бы не похож, но у него типаж другой, голос другой, рост другой? Если бы он очередную версию Кирка в Стар Треке играл то ладно, да хоть Люка! Но зачем на роль, которую раньше исполнял смугловатый, носатый Форд, типичного американского блондинчика такого брать?
Кастинг директор чем думал?
О нет!!!!!
Только не бенивайсы в моем ЗВ. Я терпеливая. Я новую трилогию с удовольствием смотрела. Я приквелы иногда пересматриваю! Но только не этих бездарей.
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
А Кларк тут ничего, кстати, миленькая
Komediant
Обитатель
Э-э-э... совсем-совсем не связанные? А о чем это может быть-то вообще?
Хэви, ты когда-нибудь слышал о Расширенной Вселенной, которую Дисней с легкой руки вычеркнул из канона?
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Ну тут в разговорах проскальзывало, да. А так не интересовался. Для меня только канонiчная есть - из 4-6 и 1-3 эпизодов
Komediant
Обитатель
Ну в общем до Диснея, Лукас разрешил все книги, фанфики, комиксы и тд и тп считать расширееннвм каноном. Потом приперся Дисней все это перевел в "Легенды", по сути выбросив из канона, а теперь, что еще хуже, нанял говнофанфикоделов ДиДов.
Чужестранка
Обитатель
Komediant ↑,
Лукас никогда не считал Расширенную Вселенную каноном. Просто не запрещал использовать свою Вселенную. Но всегда говорил, что если он снимет продолжение, то она не будет иметь ничего общего с фанфиками, коими и является РВ. Только фильмы, мультфильмы и некоторые комиксы при Лукасе считались каноном.
Лукас никогда не считал Расширенную Вселенную каноном. Просто не запрещал использовать свою Вселенную. Но всегда говорил, что если он снимет продолжение, то она не будет иметь ничего общего с фанфиками, коими и является РВ. Только фильмы, мультфильмы и некоторые комиксы при Лукасе считались каноном.
Komediant
Обитатель
Чужестранка
Обитатель
Я думаю, надо проще к этому относиться. Из Вселенной ЗВ решили сделать настоящую альтернативную Вселенную, действия которой происходит в огромной Галактике далеко от Млечного пути. Как и в нашей Галактике, есть хорошие, интересные истории, а есть не очень. Не обязательно обращать внимания на всё, что будет предлагаться в этой киновселенной.
Лично меня больше всего беспокоит, как закончат историю Скайуокеров, потому что именно она была основой Звездных войн. А то, что творится дальше, это уже, по сути, не Звездные войны, а разные фильмы и истории из той же самой Галактики, где происходило действие Звездных войн.
Сир Арлан
Обитатель
Лукас как бы признавал существование двух параллельных вселенных - его (шесть фильмов, история Энакина Скайуокера) и расширенной на 25 тысяч лет до фильмов и на 150 после. При нем РВ цвела и развивалась, к некоторым проектам вроде тай-инов к фильмам (лабиринт зла, предверие бури) он прикладывал руку, другие просто молчаливо одобрял (Новый орден джедаев). При том весь пост-эндорский период РВ опирается на лукасовские наработки, но так как это не сам Лукас, естественно все очень сильно отличается. По поводу канонов при Лукасе существовала градация, где слово творца было выше всех остальных и спокойно могло отретконить к примеру название планеты Коррибан на Морабанд. G-Канон и T- Канон (Фильмы и клоновойны 2008-2014 годов) в случае противоречия с C-каноном (Книги, комиксы, игры, ролевки, справочники) перекрывали их, но в целом, процентов на 75 спокойно уживались в рамках одной единой вселенной. То что сделал Дисней, так это полностью отменил C-канон и сделал на его месте точно такой же, только свой и хуже (пока что объективно). Новые фильмы по прежнему мало связаны с литературой, за исключением отсылок, существует множество внутренних противоречий и нестыковок, вторичности и заигрывания с фанатами ОТ. Новые фильмы-эпизоды так вообще плюют на все, что есть в ЗВ. На Лукаса и его идеи, поскольку старые герои безбожно сливаются, победа в шестом эпизоде нивелируется, идеи Джорджа в отношении продолжения полностью игнорируются. На старую РВ, так как ради вторичных фанфиков были выкинуты на мороз Трилогия Трауна, Разбойный эскадрон, игры про Катарна, истории про Академию джедаев и масса чего интересного. Люк и Хан вообще сделаны полнейшими неудачниками и трусами, коими они не были в РВ и фильмах Лукаса. Фильмы Диснея умудряются запачкать даже собственную новую вселенную, так как какой толк читать истории про подвиги Люка Скайуокера в комиксах, если мы знаем, в какое чмо он в итоге превратится. Или трудно получать удовольствие от неплохого Изгоя, если знаешь. что в этой хронологии через тридцать лет будет твориться космический цирк без коней, и Фелисити Джонс погибла напрасно.
И еще кое что. Если уж Диснею так приспичило делать свою хронологию, то почему бы не пойти по пути того же Абрамса, который перезапуском 2009 года создал свою Вселенную Звездного пути (Кельвин таймлайн), не обнулив все подвиги Кирка, Арчера и Пикара из оригинальных сериалов. Если даже Лукас признавал, что есть две вселенные, почему нельзя было создать третью и развиваться в ней, не трогая как фильмы так и Расширенку. Перезапуск был бы честнее по отношению к фанатам. Но нет, ешьте "единый канон" ложками, товарищи. Это как если бы Мартин вдруг объявил, что сценарии ДиДов ему нравятся больше, он не будет дописывать Ветра и Мечты, перепишет первые пять книг под Бенивайсов и заставит всех насильно считать 7-8 сезоны каноном. Чем хорош сериал ИП по отношению к книге - он не скрывает, что является параллельной реальностью, "тенью Амбера" как сказал бы Желязны. В Диснее не захотели идти таким путем, и потому вполне логичен раскол. Фанаты старой РВ безуспешно добиваются продолжения их любимой хронологии параллельно ( а не вместо) с фильмами и продукцией Диснея, но мышеголовые плюют в лицо и говорят "Умойтесь этим".
chelios
Гость
Но при этом не стеснялся одалживать оттуда идейки
. Описание родной планеты Чубакки, планета Корускант, имя Палпатина и еще куча мелочей были взяты из книг РВ
Сир Арлан
Обитатель
chelios ↑, Лукас как чукча из анекдота "Не читатель. а писатель". Он сам неоднократно заявлял, что не читал все книги от корки до корки, так как банально нет на это времени и желания. Зато к комиксам он неравнодушен, и однажды увидев вот эту прекрасную даму на обложке комикса загорелся и включил ее в фильм.
Это как пример того, что Лукас брал в фильмы из РВ то, что ему как автору нравилось.
Это как пример того, что Лукас брал в фильмы из РВ то, что ему как автору нравилось.
Последнее редактирование:
Чужестранка
Обитатель
Сами написали - две параллельные Вселенные. Дисней выкупил права на Вселенную Лукаса. РВ никуда не делась, её никто не стер, и, насколько я знаю, "легенды" никто не запрещает, в том числе и их продолжение. Просто теперь есть четкое разделение на канон (под эгидой Диснея и Лукасфильма) и легенды (все, кому не лень).
Все эти градации были актуальны в те времена, когда создателей альтернативных историй ЗВ было множество и они не были объединены под единым началом (т.к. Лукас отказался от этой роли). Сейчас же всё объединили, и за непротиворечивостью (относительной, само собой, ибо полностью преодолеть субъективный взгляд разных авторов на характер персонажей в принципе невозможно) следит теперь творческая группа Лукасфильма под предводительством Пабло Идальго.
Чем игнорируются? Тем, что лукасовскую Киру переименовали в Рей? Или тем, что Лукас хотел Люка отправить в изгнание? На самом деле, сиквел сейчас практически полностью основан на идеях Лукаса, за одним исключением - историю несколько растянули. То, что должно было происходить в первом фильме (Люк в изгнании, Кира-Рей - его единственная ученица, которая еле уговаривает Люка её учить), происходит во втором.
Кроме того, вот самая главная и любимая идея самого Лукаса, которая успешно продолжает воплощаться:
“I like the idea that the person you thought was the villain is really the victim, and that the story is really about the villain trying to regain his humanity” - George Lucas
Перевод: "Мне нравится идея о том, что человек, о котором вы думаете как о злодее, на самом деле является жертвой, и что история на самом деле о злодее, который пытается вернуть свою человечность"
Дисней (а точнее всё тот же старый-добрый Лукасфильм под руководством всё той же Кеннеди, стоявшей у истоков всех других фильмов Лукаса) делает ровно то, чего хотел бы Лукас, за исключением некоторых поправок.
Еще раз - Дисней купил права на Вселенную Лукаса, а не на РВ. Если бы Лукас захотел раскручивать свою собственную Вселенную (а он не захотел, ибо стал старым и усталым), он точно так же сказал - извините ребята, можете продолжать наслаждаться легендами, но они не являются частью моей Вселенной, только альтернативной. Разделение на канон и неканон обязательно, чтобы была относительная внутренняя (сюжетная) непротиворечивость. При этом некоторые вещи из неканона могут перекочевать в канон, когда они появятся в официальных источниках.
Ну а почему ему не позаимствовать что-то, что ему понравилось? Радоваться должны, что сам создатель обратил на эти идеи внимание и позволил им стать каноном.Но при этом не стеснялся одалживать оттуда идейки
Гагарион
Авантюрист
Фиксед
Чужестранка
Обитатель
Имеет право. Это ведь к нему в его монастырь полезли, а не наоборот.Фиксед
А еще лучше такая аналогия - у Лукаса были огромные апартаменты, в которые он пускал квартирантов и, разумеется, брал с них деньги за аренду. Потом он решил продать эту жилплощадь, а новый хозяин выгнал всех арендаторов и начал всё переобустраивать по собственному разумению
Сир Арлан
Обитатель
Лукас, при всем уважении к нему, известен тем, что регулярно путается в показаниях. Когда писались романы Кевина Андерсона "Академия джедаев", Лукас консультировал писателя по тогдашним задумкам - Люк, как мудрый наставник, новое поколение джедаев, Лея тоже джедай как и дети Люка, а также Леи с Ханом. Тогда задумки Лукаса привели к созданию одной из лучших эпох - Новому Ордену джедаев.
Наступили другие времена и Майкл Арндт писал сценарий для седьмого эпизода тоже с идеями Лукаса - Академия джедаев, поехавшие темные наследники
Теперь "гений и визионер" Райан Джонсон, с отчаянно не желающими терять раборты Идальго и прочими "сторигрупщиками" пытается вытянуть Последних джедаев засчет того, что якобы Так Хотел Лукас.
Чужестранка
Обитатель
Сир Арлан ↑, Ну а что удивительного? Мир кино/литературы - это мир разнообразных и постоянно меняющихся идей. Для примера далеко ходить не надо - Лукас изменил мотивацию Энакина по переходу на ТС, когда основные съемки уже были завершены! И, на мой взгляд, правильно сделал - вначале, если не ошибаюсь, мотив был больше связан с политикой и конфликтом Энакина с магистрами Ордена. Всё-таки желание спасти любимую жену от смерти выглядит более драматичным и понятным с человеческой точки зрения.
Прежде чем выбрать, по какому пути пойдет продолжение, Лукасфильм "прощупали" разные идеи - не только Арндта просили писать пробные сценарии, но и самого Лукаса. Идея с Кирой и Люком в изгнании - это именно сценарий Лукаса для 7 эпизода, а не старые наработки, на основе которых писали свои идеи другие авторы. В конечном итоге, утвердили примерный план трилогии, разработанный Абрамсом. Можно долго спорить о вкусах, нравится или то нет направление, которое взял Джа-Джа и утвердил Лукасфильм, но мне кажется, это хороший знак, что рассматривался целый калейдоскоп разных идей. Ребята серьезно подошли к вопросу, хотя хейтерам разве объяснишь, что создатели действительно старались сделать так, чтобы и новые идеи ввести (например, не только противоборство Света и Тьмы, но и баланс), и в то же время дух ЗВ сохранить..
Прежде чем выбрать, по какому пути пойдет продолжение, Лукасфильм "прощупали" разные идеи - не только Арндта просили писать пробные сценарии, но и самого Лукаса. Идея с Кирой и Люком в изгнании - это именно сценарий Лукаса для 7 эпизода, а не старые наработки, на основе которых писали свои идеи другие авторы. В конечном итоге, утвердили примерный план трилогии, разработанный Абрамсом. Можно долго спорить о вкусах, нравится или то нет направление, которое взял Джа-Джа и утвердил Лукасфильм, но мне кажется, это хороший знак, что рассматривался целый калейдоскоп разных идей. Ребята серьезно подошли к вопросу, хотя хейтерам разве объяснишь, что создатели действительно старались сделать так, чтобы и новые идеи ввести (например, не только противоборство Света и Тьмы, но и баланс), и в то же время дух ЗВ сохранить..
Листик сирени
Гость
Такие уж они, эти хейтерочки - им прекрасное, вкусное, дымящееся дерьмище на лопате вываливаешь, а они ещё чем-то недовольны.
Да, бьюсь об заклад - где-то в Мексике сейчас Джордж "Ррр" Мартин откупоривает шампанское, вне себя от радости, что два рака Б и В больше не будут терзать своими клешнями ПЛИО, переключившись на Звёздные войны.
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Как не будут? Ещ ж 8-й сезон не снят. Плюс они вроде как будут продюсировать спин-оффы.
Gravemaster
Обитатель
Не будут. Их просили, но они не хотят. Даже их "Конфедерат" под вопросом. Все время у них займет работа над фильмами.