Сезон 3 S03E05 — Непреклонные и несгибаемые (Unbowed and Unbent)

[Доката]

Это неловкое чувство когда заходишь в тему чтоб узнать че там в сериале, а тут обсуждение абортов...

 

[Лора]

а даже через 5 - 10 лет.

Чота постабортный синдром, проявляющийся через 15 лет это что-то вроде телегонии.

 

[Bratislaw]

Чота постабортный синдром, проявляющийся через 15 лет это что-то вроде телегонии.

Из жизни: знаю женщину, у которой было (если не ошибаюсь), два аборта. И у неё в книгах постоянно беременные героини, хотя эти аборты были как раз 20+ лет назад, а книги - сейчас. Читала в разных статьях и о старушках, которые очень жалеют об этом, а это уже 40+ от аборта. Тем более, он мог начать проявляться и раньше - то, что мы видим на момент книг, это уже очень большая запущенность ситуации.

 

[Iceling]

Вот реально не хватает в сериале такого неоднозначного "Б" к "А" - чтобы показывали, что аборт - это не "сделала и всё здорово", а довольно непростой выбор. Который может быть для кого-то тяжёлым/иметь последствия для здоровья/психики и т.д.,

Кмк, единственная, на ком в данном сериале подобное могут показать, это изнасилованная Эйгоном служанка Диана, которая в 1-м сезоне неохотно взяла Лунный чай и выпила его под сочувственным взглядом Алисенты. Но не дай бог они и в этом сезоне снова раскопают эту стюардессу служанку.

 

[Fancy Soul]

Уверен, что Бейлон Таргариен не воспитывал из Деймона педофила, садиста и детоубийцу, но тем не менее он таковым вырос.

Как это вообще связано с личными взглядами Алисенты? Она не семеряннутая, повёрнутая на боге фанатичка, а довольно светская дама, для которой религия не является центром мировоззрения. За аборты в Вестеросе никого не сажают в тюрьму, не отправляют в монастырь, а относятся как к неприятному и нежелательному делу, но вполне житейскому. По-моему, даже в книгах нет случаев, чтобы беременность скрывали, увозили дам куда-нибудь подальше, тайно рожали и отдавали детей на воспитание. Зато лунный чай хлещут, чуть что не так. В этом плане Вестерос прогрессивнее многих современных стран, честно говоря. Возвращаясь к Алисенте, она ещё в Дрифтмарке взорвалась, что поступает как хорошая девочка и постоянно остаётся в дураках, а Рейнира делает, что хочет, и ничего ей за это не бывает. С годами она начала позволять себе чуть больше там, где могла: вступать или не вступать в отношения, рожать или не рожать.

Когда-то она была вполне хорошей героиней, да.

 

[giroffle]

Вестерос, как детище Мартина конечно прогрессивнее...Есть выбор-есть последствия. И хорошо, если выбор есть, а последствия всё равно настигают ровно того, кто этот выбор сделал. Тут можно вообще до экстремумов дойти: либо всё по воле бога, ну тогда протрём же очи на этот мир. Или это выбор человека, дарованный тем же богом .

 

[Salvagard]

Независимо от позиции зрителей, персонажи живут в мире, в котором аборт считается убийством ребенка представителями господствующей религии (веры Семерых), поскольку боги даруют человеку душу в момент зачатия. По крайне мере в книгах это было так. Алисента показана как неравнодушная к семерянству, к тому же она Хайтауэр, так что вырастили ее именно с такими идеями и никаких причин считать иначе у нас нет.

Не помнила такое. Оу. Тем хуже. Совсем создатели персонажа опустили, и тем хуже, если ненамеренно: не перестаю изумляться. Во-первых, в первом сезоне подчеркивали ее некую праведность, даже эту звезду она носила. Так же они подчеркивали любовь к детям этим кинжальным выпадом на Рейниру.
А что дальше? На веру плюем, на детей тоже.
При том она их как бы со счета списала, что ли?
Продублирую свое сообщение с 7к.
Один юзер написал: "
Так что при всех составляющих Рейнира в глазах Алисенты намного хуже того же Мейгора. Алисента убеждена, что Рейнира вот прям сразу казнит младенца, как только он родится, который на минуточку её родной племянник. Если Рейнира в глазах Алисенты такое чудовище, то на кой черт она ей замок сдала, да всё продолжает вести себя с ней, как с лучшей подругой. И бежать в Харренхолл за сотни километров с беременной полубезумной дочкой без охраны и денег во время войны это сильно. Или они собирались украсть дракона? Но опять же как? Ведь там у Логова наверняка охрана из отрядов солдат.
Таким образом на одной чаше весов есть вероятность, что родится не мертворожденный ребенок и не девочка, а именно здоровый мальчик, и Рейнира, будучи безумной психопаткой, его сразу же убьет. На другой чаше есть "великолепный" план побега через театр военных действий без охраны, оставив в замке внучку в надежда, что та самая психопатка по мнению Алисенты, убивающая младенцев, не тронет её в в пылу ненависти за очередное предательство.
Да, шоураннеры, зачем вам какой-то Мартин, вы просто гении сценари"
Мой ответ:
"Какая четкая характеристика.
Совсем сценаристы Алисент поехавшей, нервной бабой сделали. И за что персонажу такое? Прям изуродовали на все сто-со вкусом. Одно хорошо, что у книжного перса мало фанов (?). Могу представить их ... впечатления.
Мало того, что она реально записала Рейниру совсем в чудовища, так есть шанс 50 на 50, что это девочка. И куда спешишь? Откуда ты знаешь, что Рейнира удержит трон? Война как бы не закончилась, блин. Может, ей править не больше года .
Ну и дама. Сыновей со счета списала, предала. Теперь еще и это. Боги-боги..."
Сыновей реально списала, будто война уже закончилась, будто у Эймонда нет Вхагар, будто Коля там уже помер, а Эйгон, видимо, совсем забыт? Ну да-ну да, чего он там может, калека какой-то, еще и с другим калекой, Ларисом, сбежал. Да чего они еще могут против великой Рейниры.
Вообще обидно за Эйгона: сына убили, бедняга полетел на драконе из-за маман как раз таки, спалился из-за брата, маман за спиной предала, и походу даже не считает тебя живым и хочет убить твоего второго ребенка (ну, если отец Эйгон. Ну а кто еще. Эймонд? Вроде он ту же маман любил на тот момент, или бордель-маман, так что, вкус известен. Так что фиг его знает. В любом случае, Алисента думает, что ребенок бедного Эйгона)
Получается, что поздняя Алисент предала все, что считала важным в первом сезоне? Веру, детей. И ради чего? Ради счастья? Спокойствия в лесу? Станнис хоть за трон и свое право сражался