Сезон 3 S03E05 — Непреклонные и несгибаемые (Unbowed and Unbent)

[Fancy Soul]

именно убийство, т.к. плод - уже отдельный от матери организм с другой ДНК, резус-фактором и т.д.

Этот "отдельный" организм вне тела матери попросту не существует, не говоря уже о том, что аборт можно проводить до определённого срока, чтобы он прошёл безопасно в первую очередь для самой женщины.

И вообще просто посоветую почитать на эту тему материалы, где всё разъясняется научным языком

Это какие научные материалы называют плод отдельным от матери организмом?

При том, что Рейнира в аналогичном случае с лунным чаем - жертва обстоятельств и собственной безголовой молодости

Она абсолютно добровольно полезла к Колю, воспользовавшись его подчинённым положением, а потом не захотела отвечать за последствия. И лучше бы она этот чай пила вместо того, чтобы рожать одного бастарда за другим и трястись как трусливая курица.

 

[Bratislaw]

Это какие научные материалы называют плод отдельным от матери организмом?

Ну, как бы, мы сами же не куски родителей. Было бы иначе, мы были бы с ними физически спаяны и были их полными генетическими копиями. Более того - при ЭКО эмбрионы вообще создают отдельно(!), а потом имплантируют в мать - суррогатную или родную. А через некоторое время вообще могут начать выращивать отдельно весь срок (китайцы уже, по слухам, готовятся так справляться с кризисом рождаемости). А будь эмбрион и мать одними организмом, это было бы впринципе невозможно.

Короче, я ещё могу понять аборт, если женщина попала в тяжёлую ситуацию - материальную, по здоровью, изнасилование и т.д., ибо ребёнок - это реально груз, а не "легкотень, бабки рожали по 10". Но не вот такое хладнокровное и циничное, как делает подмышка здесь сезон за сезоном. И да - дальше продолжать срач уже точно не буду.

 

[король Ходор]

нарастающий бунт народа против Рейниры

при этом напрягает прямая связь "диверсантов" с Ормундом - шептуны Мисарии просто бесполезны, ничего не знают.)

 

[Fancy Soul]

а потом имплантируют в мать - суррогатную или родную.

Ключевое. Без матери оплодотворённые яйцеклетки не разовьются в человека, а ещё эмбрионы можно замораживать до лучших времён, выбирают самых качественных для пересадки, а остальные утилизируются.

Но не вот такое хладнокровное и циничное, как делает подмышка здесь сезон за сезоном.

Алисента сделала аборот на раннем сроке, как только поняла, что беременна. Ничего хладнокровного и циничного я тут не вижу. Женщина впервые в жизни получила шанс вступить в отношения с приятным ей мужчиной, а не с каким-то дедом выполнять долг перед родиной. С Хелейной уже пздц, потому что срок немаленький, и вряд ли на здоровье самой Хелейны это бы положительно сказалось, не говоря уж о том, что Хелейна и не собиралась. Для меня именно в этом заключается аморальность её поведения - в наплевательстве на здоровье и мнение дочери.

 

[Moricar]

Алисента та ещё дрянь, конечно, но давайте не назвать аборт убийством ребёнка. Прерывание беременности и убийство это абсолютно разные вещи.

Независимо от позиции зрителей, персонажи живут в мире, в котором аборт считается убийством ребенка представителями господствующей религии (веры Семерых), поскольку боги даруют человеку душу в момент зачатия. По крайне мере в книгах это было так. Алисента показана как неравнодушная к семерянству, к тому же она Хайтауэр, так что вырастили ее именно с такими идеями и никаких причин считать иначе у нас нет.

 

[король Ходор]

Алисента показана как неравнодушная к семерянству, к тому же она Хайтауэр, так что вырастили ее именно с такими идеями и никаких причин считать иначе у нас нет.

Тогда что её двинуло в сериале в такую сторону? Начиталась каких-то левых книжек?

 

[Moricar]

Тогда что её двинуло в сериале в такую сторону? Начиталась каких-то левых книжек?

Если у Черных есть какие-то грехи, значит, они обязательно должны быть у Зеленых, так работают шоураннеры.

 

[Bratislaw]

Алисента показана как неравнодушная к семерянству, к тому же она Хайтауэр, так что вырастили ее именно с такими идеями и никаких причин считать иначе у нас нет.

Кстати да. Это даёт плюс к выбешиванию от такого. Ибо не самый приятный OOC книжной Алисенты, которая бы это всё, включая Коля, никогда не вытворила, и Визериса и своих детей-внуков любила. Сделала бы аборт героиня типа Серсеи, либо какая-нибудь изнасилованная солдатом оригинальная героиня - что ж, дань реализму, ибо в жизни есть. Но когда сценаристы заставляют вытворять такое героиню с прямо противоположными взглядами по книге, это прямо сильно бьёт, т.к. ожидаешь от неё иного

 

[Лора]

персонажи живут в мире, в котором аборт считается убийством ребенка представителями господствующей религии (веры Семерых), поскольку боги даруют человеку душу в момент зачатия.

Это где такое написано?
Почему тогда у Мартина толпа персонажей хлещут лунный чай без никаких последствий и осуждения?

 

[Fancy Soul]

и никаких причин считать иначе у нас нет

Кроме мнения самой Алисенты, которая и сделала аборт, и назвала это спасением, и вступила в отношения после смерти мужа-короля, будучи вдовой, а не женой. Её действия прямо говорят, что в заповеди семерянства она не то чтобы сильно верит, как и большинство людей в Вестеросе. Рецепт лунного чая не является секретом, и каждый мейстер знает, как его приготовить правильно. Особой религиозностью она не страдала никогда. Ходила молиться чаще, чем девушки её возраста, но это она тоже объяснила - после смерти матери искала в септе утешение. Все эти звёздочки по большому счёту политика и пиар Хайтауэров.

Почему тогда у Мартина толпа персонажей хлещут лунный чай без никаких последствий и осуждения?

Причём именно благородных кровей персонажи)

 

[король Ходор]

включая Коля

Коля я простить Алисенте могу - ну, допустим, страсть\похоть какая-то взыграла, почему нет-то.
А вот отношение к детям полный трындец. Мама\бабушка года.

 

[giroffle]

Если я точно помню канон, то в сериале Серсея горевала о первенце, а в книге она его сама...поскольку он был вылитый муженёк, по волосам.Так что Серсею можно вообще не приплетать в качестве опять таки образца морали и чадолюбия.

 

[Moricar]

Это где такое написано?

POV Серсеи в Пире. Перечисляются грехи Маргери и использование лунного чая упоминается как "murdering".

Почему тогда у Мартина толпа персонажей хлещут лунный чай без никаких последствий и осуждения?

Кто эти толпы, если брать значимых персонажей по именам? Дорнийка Арианна Мартелл, железянка Аша Грейджой? Плюс Вы не учитываете, что отступление от общественной морали не является доказательством отсутствия общественной морали. Это как говорить, что убийство, воровство и каннибализм – окнорм, ведь в Блошином Конце так делают.

Кроме мнения самой Алисенты, которая и сделала аборт, и назвала это спасением, и вступила в отношения после смерти мужа-короля, будучи вдовой, а не женой.

Уверен, что Бейлон Таргариен не воспитывал из Деймона педофила, садиста и детоубийцу, но тем не менее он таковым вырос.

 

[Iceling]

Если я точно помню канон, то в сериале Серсея горевала о первенце, а в книге она его сама...поскольку он был вылитый муженёк, по волосам.

В сериале да, Серсея горевала по умершему ребёнку; а в книге она просто избавилась от беременности, которая точно была от Роберта (My brother found a woman to cleanse me.), при этом Неда, которому Серсея это рассказывала, сам факт аборта не шокировал, его шокировало лишь то, что кто-то мог не хотеть Роберта и детей от него.

 

[Лора]

POV Серсеи в Пире. Перечисляются грехи Маргери и использование лунного чая упоминается как "murdering".

Т.е. кроме охреневших фанатиков, которых сама Серсея по дурости выпустила на свободу, никто и не рыпнулся.

Кто эти толпы, если брать значимых персонажей по именам? Дорнийка Арианна Мартелл, железянка Аша Грейджой?

Да, Арианна, Аша, Лизу Талли вообще отец напоил лунным чаем без переживаний о грехах. Немало.
Серсея сделала аборт, даже без чая.

 

[Moricar]

Т.е. кроме охреневших фанатиков, которых сама Серсея по дурости выпустила на свободу, никто и не рыпнулся.

Воробьи следуют заповедям своей религии. Понятно, что в силу личной неприязни автора к организованным религиям мы имеем то, что имеем, но это показывает, что такое представление является нормой для верующих семерян и его будут по крайне мере на словах придерживаться те, кто семерянами себя называет. Т. е. это то, что будут говорить столь ненавистные Тириону попы на мерсах толстые септоны и чему будут учить благородных девочек.

Да, Арианна, Аша, Лизу Талли вообще отец напоил лунным чаем без переживаний о грехах. Немало.

Вас ничего не смущает? Аша – железянка и последовательница Утонувшего, выросшая на ЖО, у нее иная культурная среда. Арианна из Дорна, самого "либерального" в сексуального плане региона Вестероса. Лизе дали лунного чая в тайне и Кейтилин, слыша от умирающего отца ингредиенты, вообще не поняла о чем речь.

Серсея сделала аборт, даже без чая.

Ну Серсея это конечно показатель того, что действие не является общественно осуждаемым. Все равно что приводить Эурона в пример толерантности к гомосексуалистам/бисексуалам.

 

[Bratislaw]

С Лизой, кстати, момент очень реалистичный, как одна из вариаций на эту тему. За девочку решили её судьбу, сорвали ей здоровье (выкидыши) + устроили постабортный синдром, от которого тронулась психика. Хотя честь семьи и её самой и спасли. Вот реально не хватает в сериале такого неоднозначного "Б" к "А" - чтобы показывали, что аборт - это не "сделала и всё здорово", а довольно непростой выбор. Который может быть для кого-то тяжёлым/иметь последствия для здоровья/психики и т.д., хотя кому-то (Арианна, Серсея, Аша) - и ничего, сделали - и спокойно живут/воюют/интригуют дальше.

 

[Лора]

Воробьи следуют заповедям своей религии.

Молодцы. Пусть следуют. К другим только лезть не надо и навязывать всякую херню.

но это показывает, что такое представление является нормой для верующих семерян

Все ещё не вижу доказательств. Где обычные, нормальные люди, не воробьи, что падают в обморок от факта употребления лунного чая?

Кейтилин, слыша от умирающего отца ингредиенты, вообще не поняла о чем речь.

А почему должна? Кейтелин не мейстер. Я вот тоже понятия не имею о составе таблеток экстренной контрацепции, и если мне будут перечислять ингредиенты, ничего в голове не щелкнет.

Все равно что приводить Эурона в пример толерантности к гомосексуалистам/бисексуалам.

Плохая аналогия. Эурон в первую очередь насильник, а какого рода он сексуал, уже пофиг.

 

[Лора]

За девочку решили её судьбу, сорвали ей здоровье (выкидыши) + устроили постабортный синдром, от которого тронулась психика.

Что сорвало девочке здоровье, то неведомо, но постабортного синдрома у Лизы не видать - на двойной свадьбе она радостно щебечет и с энтузиазмом смотрит в будущее.

 

[Bratislaw]

Что сорвало девочке здоровье, то неведомо, но постабортного синдрома у Лизы не видать - на двойной свадьбе она радостно щебечет и с энтузиазмом смотрит в будущее.

Так этот синдром может проявиться не сразу, а даже через 5 - 10 лет. У разных женщин бывает по-разному. И у неё он выразился в том, что конкретно съехал крышка на Петире. Не думаю, что она бы так повернулась, если бы они просто переспали и без тяжёлых последствий.

А про срыв её репродуктивного здоровья только Мартин знает. Но навряд ли бы он просто так сделал акцент на аборте и том, что она не может потом родить, т.к. у женщин бывает и это.