Iceling
Ланнистеровед
Немного фактов из "Так сказал Мартин":
- О белогвардейцах. Запрет на обзаведение семьёй (женой и детьми) включает в себя и обет целомудрия, теоретически. Клятва служить королю не переносится на того, кто занял трон с помощью силы (восстания), Джейме и Барристан сами выбрали принять прощение Роберта и продолжить службу.
- О Станнисе и ДК. Наследник Таргариенов всегда получал титул Принц Драконьего Камня; сделав Станниса Лордом ДК, Роберт подтвердил его статус наследника. Роберт имел право оставить себе Драконий Камень и Штормовой Предел, впоследствии передав первый Джоффри, а второй - Томмену.
- О девочках и возрасте взросления. После того, как девочка расцвела, она считается готовой к женитьбе и сексуальным отношениям, но большинство мужей всё-таки не станет спать с женой пока ей не исполнится 15 или 16 лет; по наблюдению мейстеров слишком юные матери имеют значительно более высокий риск смерти при родах. Как и в настоящем Средневековье высокородные девочки имеют тенденцию расцветать значительно раньше, чем девочки-простолюдинки (возможно это результат питания), в результате высокородные выходят замуж раньше и раньше начинают беременеть. В Вестеросе возможны свадьбы с девочками, которые ещё не расцвели (сексуальные отношения в этом случае откладываются), но такие свадьбы случаются редко.
- О женщинах в Дорне и о Нимерии. Женщины совершенно точно имеют больше прав в Дорне, но это не традиции амазонок. Нимерия имела больше общего с Дейнерис или с Жанной Д'Арк, чем с Бриенной или Зеной Королевой Воинов. Нимерия была военным лидером, но не воином, т.е. командиром, а не комбатантом. Некоторые дорнийки могут сражаться (Песчаные Змейки, например), но это не правило.
- О наследовании. Наследником является старший сын, потом следующий по старшинству и т.д. Дочери не учитываются, если есть сыновья (Дорн - исключение). Если сыновей нет, то многие бы сказали, что наследует дочь, но брат покойного может с этим поспорить, претендовать на наследование могут оба. Какие права есть у бастардов, идут ли узаконенные бастарды после законных детей или в порядке рождения, что насчёт вдов, что насчёт завещания, можно ли лишить старшего сына наследования в пользу младшего или даже в пользу бастарда - однозначных ответов на это нет в Вестеросе точно так же, как их не было в реальном Средневековье.
- Лорды в Вестероссе не обязаны поддерживать своих родственников финансово. Некоторые поддерживают (Фреи, Ланнистеры), некоторые нет (Григор Клиган с Сандором); некоторые привлекают родственников к работе (опять Фреи) в замке или дают им вассальные холдфасты (Старки и Таргариены).
- Отличие между ленным рыцарем (Григор Клиган) и мелким лордом (старший Бейлиш) в титуле. Лорд имеет больше власти в своём домене (т.н. "сила ям и виселиц"). Рыцарь это воин, титул рыцаря имеет особое боевое и религиозное значение. Не все лорды являются рыцарями. Ленный рыцарь может иметь большие владения, чем мелкий лорд.
- О неподчинение лорду в вопросах женитьбы и других подобных обязательств. Человек может не подчиниться (как например Чернорыб), но часто это повлечёт за собой серьёзные последствия. Лорд безусловно должен устраивать браки для своих детей и младших неженатых/незамужних сиблингов. Он не обязательно будет организовывать браки для своих вассалов и домашних рыцарей, но с их стороны будет разумно посоветоваться с ним и учесть его чувства.
- Помимо прецедента с освобождением сира Барристаном от клятв БГ, были ли другие подобные, с другими организациями, где даются клятвы бедности, безбрачия и т.д.? Да, были и другие случаи, но они очень редкие; к подобным обетам относятся серьёзно.
- Об именах (фамилиях). Мейдж Мормонт зовётся Мормонт потому, что никто не знает имени её мужа, или есть ли он у неё вообще. Большинство женщин меняет фамилию, когда выходит замуж, но если семья жены по происхождению значительно выше семьи мужа, женщина может использовать фамилию мужа редко или не использовать её вообще. В Дорне свои обычаи. Правящая принцесса Дорна сохраняет семейную фамилию, Нимерос Мартелл, и не берёт фамилию консорта. Бастарды получают бастардскую фамилию только в случае когда по крайне мере один родитель высокого происхождения. Давать бастардам фамилии, указывающие на регион (Сноу, Риверс и т.п.) это обычай, но не закон; высокородный родитель может придумать фамилию для своего бастарда самостоятельно или не давать никакой. Большинство законных детей, рождённых у бастардов, оставляет бастардскую фамилию, но были случаи, когда с поколениями фамилия изменялась (напр. Уотерс -> Лонгуотерс).
- О белогвардейцах. Запрет на обзаведение семьёй (женой и детьми) включает в себя и обет целомудрия, теоретически. Клятва служить королю не переносится на того, кто занял трон с помощью силы (восстания), Джейме и Барристан сами выбрали принять прощение Роберта и продолжить службу.
[Kingsguards may not have a wife or children, but does this also include a vow of chastity?]
In theory, yes, but at least one Kingsguard was executed for sleeping with a king's mistress, and many others have doubtless had "lapses."
[Does the oath of a Kingsguard include to serve _whoever_ is the king, even if the new king rebelled against the old one, or did Jaime and Barristan _choose_ to continue their service as Robert was crowned?]
The oaths did not envision rebellion, actually. Robert pardoned Barristan and Jaime, and they accepted the pardon and continued to serve.
www.westeros.org
In theory, yes, but at least one Kingsguard was executed for sleeping with a king's mistress, and many others have doubtless had "lapses."
[Does the oath of a Kingsguard include to serve _whoever_ is the king, even if the new king rebelled against the old one, or did Jaime and Barristan _choose_ to continue their service as Robert was crowned?]
The oaths did not envision rebellion, actually. Robert pardoned Barristan and Jaime, and they accepted the pardon and continued to serve.
The Citadel: So Spake Martin - The Kingsguard
- О Станнисе и ДК. Наследник Таргариенов всегда получал титул Принц Драконьего Камня; сделав Станниса Лордом ДК, Роберт подтвердил его статус наследника. Роберт имел право оставить себе Драконий Камень и Штормовой Предел, впоследствии передав первый Джоффри, а второй - Томмену.
Stannis always resented being given Dragonstone while Renly got Storm's End, and took that as a slight... but it's not necessarily true that Robert meant it that way. The Targaryen heir apparent had always been titled Prince of Dragonstone. By making Stannis the Lord of Dragonstone, Robert affirmed his brother's status as heir (which he was, until Joff's birth a few years later). Robert could just as lawfully retained both castles for his sons, and made Joffrey the Prince of Dragonstone and Tommen the Lord of Storm's End. Giving them to his brothers instead was another instance of his great, but rather careless, generosity.
www.westeros.org
The Citadel: So Spake Martin - The Baratheon Brothers
- О девочках и возрасте взросления. После того, как девочка расцвела, она считается готовой к женитьбе и сексуальным отношениям, но большинство мужей всё-таки не станет спать с женой пока ей не исполнится 15 или 16 лет; по наблюдению мейстеров слишком юные матери имеют значительно более высокий риск смерти при родах. Как и в настоящем Средневековье высокородные девочки имеют тенденцию расцветать значительно раньше, чем девочки-простолюдинки (возможно это результат питания), в результате высокородные выходят замуж раньше и раньше начинают беременеть. В Вестеросе возможны свадьбы с девочками, которые ещё не расцвели (сексуальные отношения в этом случае откладываются), но такие свадьбы случаются редко.
However, for girls, the first flowering is also very significant... and in older traditions, a girl who has flowered is a woman, fit for both wedding and bedding.
A girl who has flowered, but not yet attained her sixteenth name day, is in a somewhat ambigious position: part child, part woman. A "maid," in other words. Fertile but innocent, beloved of the singers.
In the "general Westerosi view," well, girls may well be wed before their first flowerings, for political reasons, but it would considered perverse to bed them. And such early weddings, even without sex, remain rare. Generally weddings are postponed until the bride has passed from girlhood to maidenhood.
Maidens may be wedded and bedded... however, even there, many husbands will wait until the bride is fifteen or sixteen before sleeping with them. Very young mothers tend to have significantly higher rates of death in childbirth, which the maesters will have noted.
As in the real Middle Ages, highborn girls tend to flower significantly earlier than those of lower birth. Probably a matter of nutrition. As a result, they also tend to marry earlier, and to bear children earlier.
There are plenty of exceptions.
www.westeros.org
A girl who has flowered, but not yet attained her sixteenth name day, is in a somewhat ambigious position: part child, part woman. A "maid," in other words. Fertile but innocent, beloved of the singers.
In the "general Westerosi view," well, girls may well be wed before their first flowerings, for political reasons, but it would considered perverse to bed them. And such early weddings, even without sex, remain rare. Generally weddings are postponed until the bride has passed from girlhood to maidenhood.
Maidens may be wedded and bedded... however, even there, many husbands will wait until the bride is fifteen or sixteen before sleeping with them. Very young mothers tend to have significantly higher rates of death in childbirth, which the maesters will have noted.
As in the real Middle Ages, highborn girls tend to flower significantly earlier than those of lower birth. Probably a matter of nutrition. As a result, they also tend to marry earlier, and to bear children earlier.
There are plenty of exceptions.
The Citadel: So Spake Martin - Age of Sexual Relations in Westeros
- О женщинах в Дорне и о Нимерии. Женщины совершенно точно имеют больше прав в Дорне, но это не традиции амазонок. Нимерия имела больше общего с Дейнерис или с Жанной Д'Арк, чем с Бриенной или Зеной Королевой Воинов. Нимерия была военным лидером, но не воином, т.е. командиром, а не комбатантом. Некоторые дорнийки могут сражаться (Песчаные Змейки, например), но это не правило.
Women definitely have more rights in Dorne, but I would not call it an "Amazon" tradition, necessarily. Nymeria had more in common with someone like Daenerys or Joan d'Arc than with Brienne or Xena the Warrior Princess.
www.westeros.org
[Do the women of Dorne fight?]
Some do. The Sand Snakes, for instance. But it's not the rule.
Nymeria was a war leader but not a warrior -- that is, a commander rather than a combatent.
www.westeros.org
The Citadel: So Spake Martin - Answers to Old Questions
[Do the women of Dorne fight?]
Some do. The Sand Snakes, for instance. But it's not the rule.
Nymeria was a war leader but not a warrior -- that is, a commander rather than a combatent.
The Citadel: So Spake Martin - Dornish women
- О наследовании. Наследником является старший сын, потом следующий по старшинству и т.д. Дочери не учитываются, если есть сыновья (Дорн - исключение). Если сыновей нет, то многие бы сказали, что наследует дочь, но брат покойного может с этим поспорить, претендовать на наследование могут оба. Какие права есть у бастардов, идут ли узаконенные бастарды после законных детей или в порядке рождения, что насчёт вдов, что насчёт завещания, можно ли лишить старшего сына наследования в пользу младшего или даже в пользу бастарда - однозначных ответов на это нет в Вестеросе точно так же, как их не было в реальном Средневековье.
A man's eldest son was his heir. After that the next eldest son. Then the next, etc. Daughters were not considered while there was a living son, except in Dorne, where females had equal right of inheritance according to age.
After the sons, most would say that the eldest daughter is next in line. But there might be an argument from the dead man's brothers, say. Does a male sibling or a female child take precedence? Each side has a "claim."
What if there are no childen, only grandchildren and great grandchildren. Is precedence or proximity the more important principle? Do bastards have any rights? What about bastards who have been legitimized, do they go in at the end after the trueborn kids, or according to birth order? What about widows? And what about the will of the deceased? Can a lord disinherit one son, and name a younger son as heir? Or even a bastard?
There are no clear cut answers, either in Westeros or in real medieval history. Things were often decided on a case by case basis. A case might set a precedent for later cases... but as often as not, the precedents conflicted as much as the claims.
After the sons, most would say that the eldest daughter is next in line. But there might be an argument from the dead man's brothers, say. Does a male sibling or a female child take precedence? Each side has a "claim."
What if there are no childen, only grandchildren and great grandchildren. Is precedence or proximity the more important principle? Do bastards have any rights? What about bastards who have been legitimized, do they go in at the end after the trueborn kids, or according to birth order? What about widows? And what about the will of the deceased? Can a lord disinherit one son, and name a younger son as heir? Or even a bastard?
There are no clear cut answers, either in Westeros or in real medieval history. Things were often decided on a case by case basis. A case might set a precedent for later cases... but as often as not, the precedents conflicted as much as the claims.
- Лорды в Вестероссе не обязаны поддерживать своих родственников финансово. Некоторые поддерживают (Фреи, Ланнистеры), некоторые нет (Григор Клиган с Сандором); некоторые привлекают родственников к работе (опять Фреи) в замке или дают им вассальные холдфасты (Старки и Таргариены).
- Отличие между ленным рыцарем (Григор Клиган) и мелким лордом (старший Бейлиш) в титуле. Лорд имеет больше власти в своём домене (т.н. "сила ям и виселиц"). Рыцарь это воин, титул рыцаря имеет особое боевое и религиозное значение. Не все лорды являются рыцарями. Ленный рыцарь может иметь большие владения, чем мелкий лорд.
[So, is a lord in Westeros bound by law and custom to support his relatives with a designated portion of his income?]
No. Some do (the Freys, the Lannisters). Some don't (Gregor Clegane with Sandor). Some put their excess relatives to work (the Freys again) in the castle, or give them vassal holdfasts (the Starks and Targaryens).
[And what's the difference between landed knights (Ser Gregor Clegane) and very small lords (i.e. Lord Baelish the Elder)?]
The title. A lord has greater powers of rulership over his domain (the power of pits and gallows, it was called in some medieval cultures) Lord would generally be considered the more prestigious title. A knight is (or was) a fighting man, however; that title has its own specific martial and religious meanings -- and in a culture that reveres the warrior, its own prestige. Not all lords are knights.
A landed knight could concievably have greater holdings than a small lord.
No. Some do (the Freys, the Lannisters). Some don't (Gregor Clegane with Sandor). Some put their excess relatives to work (the Freys again) in the castle, or give them vassal holdfasts (the Starks and Targaryens).
[And what's the difference between landed knights (Ser Gregor Clegane) and very small lords (i.e. Lord Baelish the Elder)?]
The title. A lord has greater powers of rulership over his domain (the power of pits and gallows, it was called in some medieval cultures) Lord would generally be considered the more prestigious title. A knight is (or was) a fighting man, however; that title has its own specific martial and religious meanings -- and in a culture that reveres the warrior, its own prestige. Not all lords are knights.
A landed knight could concievably have greater holdings than a small lord.
- О неподчинение лорду в вопросах женитьбы и других подобных обязательств. Человек может не подчиниться (как например Чернорыб), но часто это повлечёт за собой серьёзные последствия. Лорд безусловно должен устраивать браки для своих детей и младших неженатых/незамужних сиблингов. Он не обязательно будет организовывать браки для своих вассалов и домашних рыцарей, но с их стороны будет разумно посоветоваться с ним и учесть его чувства.
[Can the people in question legally break the commitments made for them by the lord (i.e. promises, betrothals) and what penalty can the lord visit on them for this? What if they just refuse to exchange the marriage vows, etc?]
They can indeed refuse to take the vows, as the Blackfish did, but there are often severe consequences to this. The lord is certainly expected to arrange the matches for his own children and unmarried younger siblings. He does not necessarily arrange marriages for his vassal lords or household knights... but they would be wise to consult with him and respect his feelings. It would not be prudent for a vassal to marry one of his liege lord's enemies, for instance.
www.westeros.org
They can indeed refuse to take the vows, as the Blackfish did, but there are often severe consequences to this. The lord is certainly expected to arrange the matches for his own children and unmarried younger siblings. He does not necessarily arrange marriages for his vassal lords or household knights... but they would be wise to consult with him and respect his feelings. It would not be prudent for a vassal to marry one of his liege lord's enemies, for instance.
The Citadel: So Spake Martin - Some Questions
- Помимо прецедента с освобождением сира Барристаном от клятв БГ, были ли другие подобные, с другими организациями, где даются клятвы бедности, безбрачия и т.д.? Да, были и другие случаи, но они очень редкие; к подобным обетам относятся серьёзно.
[Other than the precedent established by Joffrey with Ser Barristan, is there any other past precedent with any of the other organizations were the members swear poverty, celibacy, etc. to be honorably released from their vows? I ask because if the NW has been around for 8000 years, and many great lords and/or their families may have joined (not entirely willing in some cases), there seems to be a lot of potential for "exceptions" to develop as time went on.]
Yes, there have been a few other cases, but they have been very rare. Such vows are taken very seriously.
www.westeros.org
Yes, there have been a few other cases, but they have been very rare. Such vows are taken very seriously.
The Citadel: So Spake Martin - Night’s Watch Oath
- Об именах (фамилиях). Мейдж Мормонт зовётся Мормонт потому, что никто не знает имени её мужа, или есть ли он у неё вообще. Большинство женщин меняет фамилию, когда выходит замуж, но если семья жены по происхождению значительно выше семьи мужа, женщина может использовать фамилию мужа редко или не использовать её вообще. В Дорне свои обычаи. Правящая принцесса Дорна сохраняет семейную фамилию, Нимерос Мартелл, и не берёт фамилию консорта. Бастарды получают бастардскую фамилию только в случае когда по крайне мере один родитель высокого происхождения. Давать бастардам фамилии, указывающие на регион (Сноу, Риверс и т.п.) это обычай, но не закон; высокородный родитель может придумать фамилию для своего бастарда самостоятельно или не давать никакой. Большинство законных детей, рождённых у бастардов, оставляет бастардскую фамилию, но были случаи, когда с поколениями фамилия изменялась (напр. Уотерс -> Лонгуотерс).
You ask about names. Several different questions here. Maege Mormont is called Mormont because no one knows her husband's name, or even if she has one. There is all the talk that she beds with a bear. She prefers to keep her own counsel. Most of the ladies of Westeros do change their names when they wed, although usage varies. If the wife's family is significantly higher born than the husband's, she may use his name little, if at all. The Dornish have their own customs. The full surname of the ruling house of Dorne is Nymeros Martell, and the ruling pricesses keep that in its female form. They do not take the name of their consorts.
Bastard names are given only to bastards with at least one parent of high birth. So the bastard child of two peasants would have no surname at all.
Thus a bastard name like "Snow" or "Rivers" is simultaneously a stigma and a mark of distinction. The whole thing with bastard names is custom, not law.
The highborn parent can bestow the usual name, a new one of his/her own devising, or none at all. Most legitimate sons of bastards keep the bastard name, but there are cases where a later generation fiddles with it to remove the taint. There's one such case that you will meet in the next book, a minor character descended from a Waters (a bastard name along the shores of Blackwater Bay) whose great grandfather changed the name to Longwaters for just that reason.
Bastard names are given only to bastards with at least one parent of high birth. So the bastard child of two peasants would have no surname at all.
Thus a bastard name like "Snow" or "Rivers" is simultaneously a stigma and a mark of distinction. The whole thing with bastard names is custom, not law.
The highborn parent can bestow the usual name, a new one of his/her own devising, or none at all. Most legitimate sons of bastards keep the bastard name, but there are cases where a later generation fiddles with it to remove the taint. There's one such case that you will meet in the next book, a minor character descended from a Waters (a bastard name along the shores of Blackwater Bay) whose great grandfather changed the name to Longwaters for just that reason.
Последнее редактирование:
