Дом Старк

[Bratislaw]

Итак, тема про дом Ланнистер у нас уже имеется, тема о Таргариенах - тоже. Значит, пришла пора создать и ту, где можно пообсуждать и построить теории о доме Старк и его отдельных представителях. В частности, будет ли финал книжных Старков такой же, как и сериальных, взойдёт ли на престол Севера Санса, или всё-таки Калигула Рикон и прочее, прочее, прочее.

 

[король Ходор]

Мне раньше нравились Старки, но сериал немножко всё подпортил - какими-то маньяками стали - то пирожки приготовят, то собачек накормят.
Надеюсь, у книжных Старков будет другая эволюция.

 

[Heather]

Мне раньше нравились Старки, но сериал немножко всё подпортил - какими-то маньяками стали - то пирожки приготовят, то собачек накормят.
Надеюсь, у книжных Старков будет другая эволюция.

у книжных Старков просто будет другой автор

 

[Арак]

Мне раньше нравились Старки,

Можно поподробнее,кто и чем?
Кроме Сансы,хотя у неё есть ,пока ещё одно,но Мартин обещал и второе,неоднозначные решения,остальные Старки сплошной кладезь ошибок и нестандартных плохих решений.

 

[король Ходор]

кто и чем?

Что-то вроде романтизированного влияния Неда Старка - типа такой честный-пречестный дом, в отличие от этих коварных Ланнистеров.
Даже косяки типа заговора Неда против Джоффри и нарушенного Роббом обещания жениться на Фрей поначалу казались мелочными.

 

[Лора]

Люблю Старков вопреки всему потому что:
1) синдром утёнка
2) они волки-оборотни в прошлом, частично в настоящем и будущем
3) мои любимые герои - Старки
4) на фоне разных плиошных извращенцев удивительно нормальная семья.

 

[Арак]

честный-пречестный дом

Таки честный причестный таки не получился.
На чём или ком тот же Нед заработал репутацию чесного и благородного чела ,так и не выяснили.Обсуждали на другом форуме.

 

[Iceling]

На чём или ком тот же Нед заработал репутацию чесного и благородного чела ,так и не выяснили.

На возвращении того же Рассвета Дейнам, например. На том, что самоустранился подальше от ЖТ после войны, не дожидаясь никаких плюшек, тоже мог заработать репутацию, имхо. Это если о репутации на все 7 Королевств говорить.

 

[король Ходор]

На возвращении того же Рассвета Дейнам, например.

Другой на его месте хапнул бы Рассвет как трофей?

 

[Iceling]

Другой на его месте хапнул бы Рассвет как трофей?

А чего бы и нет? Мог бы Риду отдать - Рид Дейна победил, Рид достоин владеть Рассветом. На болоте в хозяйстве пригодится.

 

[Арак]

На возвращении того же Рассвета Дейнам, например.

А до этого убивство владельца,нечестным способом.
Возвратить меч полагается,Тирион то же думает,что должно отдать меч Старка домой.

самоустранился подальше от ЖТ после войны, н

Это благородство?
Кмк,это что то другое.

тоже мог заработать репутацию,

Какую?
Глупого,что не смог закрепиться в столице и заработать репутацию?
При отличных вводных,король Неду доверяет.

 

[король Ходор]

Это благородство?

Не хотелось торчать в обществе презренного цареубийцы. Благородная душа Неда не вынесла бы таких страданий.

 

[Арак]

Не хотелось торчать в обществе презренного цареубийцы. Благородная душа Неда не вынесла бы таких страданий.

Не,Нед не политик,точнее,не политик под королём.Сидел себе на севере,сам себе царь и бог.

 

[король Ходор]

Сидел себе на севере,сам себе царь и бог.

Как он вообще управлял Севером. Все вассалы, даже Болтоны, были такие же благородные при Неде?

 

[Iceling]

А до этого убивство владельца,нечестным способом.

Об этой подробности на все 7К неизвестно.)

Возвратить меч полагается,Тирион то же думает,что должно отдать меч Старка домой.

Тирион думал о том, что меч Роббу надо было отдать уже в 3-й книге, когда меч переплавили. Но до этого, в БК, возвращение Льда Робб выдвигал как отдельное требование (зачем, если это должно быть само собой разумеющимся как стандартная практика?), на которое Тирион ответил, что пусть сначала Робб колено преклонит.

Это благородство?

Имхо, да, что-то близкое к благородству.

Какую?
Глупого,что не смог закрепиться в столице и заработать репутацию?

Ну так у Неда же не репутация талантливого политика в итоге.

 

[Арак]

Как он вообще управлял Севером. Все вассалы, даже Болтоны, были такие же благородные при Неде?

Секир башка,так и управлял,чёж.

Об этой подробности на все 7К неизвестно.)

Это да.

пусть сначала Робб колено преклонит.

Тирион такой Тирион,пока при власти,мозг отсутствует.

Ну так у Неда же не репутация талантливого политика в итоге.

Вот,откуда взялас репутация благородства,вопрос.Что это?

 

[король Ходор]

Секир башка,так и управлял,чёж.

Ну примерно как с дезертиром. Преступник? Секирбашка.Честно и благородно.

 

[Heather]

По во

Об этой подробности на все 7К неизвестно

По воспоминаниям Брана, Нед и не очень в принципе любил рассказывать об этом и не рассказывал.

 

[Арак]

Честно и благородно.

Чё то Варис,беседуя с Недом, явно не о казни дезертиров говорил.Скорее,"дурак,ты,Старк,хоть и репутация у тебя благородная".

 

[Iceling]

Вот,откуда взялась,вопрос.

Из известных поступков, из манеры управления на Севере, и из характера Неда.
Вот если б у Неда откуда-нибудь взялась репутация гениального политика - это было бы странно. А репутации благородного человека Нед вполне соответствует и к моменту книг: честно и благородно был против убийства Дейнерис, честно и благородно хотел посадить на трон законного Станниса и т.п. Так себе политик и десница, мягко говоря, но благородный человек.

"дурак,ты,Старк,хоть и репутация у тебя благородная"

Так между благородством и умом нет прямой взаимосвязи, можно быть как благородным и умным, так и благородным дураком.)
Благородство связанно с поступками и честью в первую очередь, поэтому когда Серсея, одна из немногих, упрекает Старка именно в отсутствии благородства, она тыкает его носом в его поступок относительно бастарда и его матери:

"How dare you play the noble lord with me! What do you take me for? You've a bastard of your own, I've seen him. Who was the mother, I wonder? Some Dornish peasant you raped while her holdfast burned? A whore? Or was it the grieving sister, the Lady Ashara? She threw herself into the sea, I'm told. Why was that? For the brother you slew, or the child you stole? Tell me, my honorable Lord Eddard, how are you any different from Robert, or me, or Jaime?"

- наличие бастарда, возможное изнасилование, возможное "общение" с шлюхой, возможная причина самоубийства Эшары (будь то убийство её брата или отобранный у неё ребёнок).