• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Параллель Джона Сноу-Иуда

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Давайте поговорим о мифологической параллели Джона Сноу , ну и заодно о том какое же послание сценаристы ИП вложили в финал.
Итак ,вот Джон Сноу ,которому в 6-ом сезоне устроили вполне евангельскую историю с воскрешением. После чего ,по старой традиции именно Старков , каждый встретившийся на пути "спасителя " обязательно чем-то жертвовал для его блага.
Спасая Джона ,во время войны с Рамси Болтоном ,собранное Джоном войско попало в окружение и едва не было истреблено. Той же Сансе, жене двух мужей ,чему тоже имеется евангельская параллель пришлось наступить на горло собственной заносчивости перед ножом Арьи -ради Джона(Санса кстати глупа ,ее игру Дейенерис раскусила на раз и предугадала все действия. Сценаристы зато снабдили Сансу поистине невероятной удачливостью ,но это разумеется не чит и не сценарная броня ,ну что вы .. )
В общем с помощью конницы Долины и лично Петира Бейлиша Старки вновь засели в Винтерфелле. Их "древние " права оказались подкреплены силой оружия-иностранного заметим.

К Драконьему Камню в это время пристал флот Дейенерис. Которая имея большую армию и трех драконов тоже заявила о своих правах ,только на весь Вестерос (включая сюда и Север)-потому что "винтовка рождает власть"(с) Мао Цзедун. А винтовка Дейенерис была помощнее ,чем у Старков. Ну и не забудем , что на Севере Санса-государственная преступница с точки зрения Серсеи ,и вообще весь Дом Старков подлежит уничтожению . С точки зрения Серсеи.
Джон отправляется на Драконий Камень ,причем Дейенерис поручила Тириону пригласить Джона для принесения вассальной присяги ,а Тирион пригласил для заключения союза.
Джон отказался присягать ,но не был казнен. Ему разрешили свободно передвигаться по острову ,разрешили говорить. Потом северянам разрешили на подконтрольной Королеве территории добычу обсидиана -"драконьего стекла " , а потом Джону разрешили организацию экспедиции за Стену ,для получения вихта ,необходимого на переговорах с Серсеей. Потому что "жаждущая власти " Дейенерис ,решила отложить свою войну за трон ,ради войны "за спасение человечества " и согласилась на перемирие с Серсеей( уже оставшейся после бойни на Розовом тракте без армии )

По традиции , Джон организовал вылазку отвратительно , очередной раз заведя людей в окружение .Спасать этот отряд (в котором между прочим находился и Джорах Мормонт , ближайший друг и самый доверенный человек Дейенерис ) Королева отправилась лично. Отряд она спасла ,потеряв одного из драконов . Повторим-потеря Визериона , вина целиком и полностью Джона.

Потом Дейенерис отправилась воевать на Север ,и несмотря на откровенное хамство Сансы ( я уже говорил ,что она глупа ?) именно люди Дейенерис приняли на себя первый удар "мертвой "армии , именно люди Дейенерис прикрыли собой "отважное "бегство северян .Дейенерис приняла самое деятельное и главное продуктивное участие в сражении. Именно Дейенерис ссадила на землю Короля Ночи и лишь произволом сценаристов объясняется его смерть от ножа Арьи и больше ничем. Дейенерис потеряла в этом сражении Джораха. Вернейшего из верных.

И это вместо того ,чтобы просто объявить северян "королевским гарнизоном Винтерфелла " и ...оставить их в гордом одиночестве ,деваться им все равно было некуда .

Дейенерис ускоренным маршем идет на юг , где штурмом берет Королевскую Гавань ,при штурме гибнет Серсея. Дейенерис таким образом дважды спасла Север , потому что без нее победа над Королем Ночи была невозможна и без нее защититься Северу от Серсеи тоже было нечем .

И вот тут вначале Арья прошивает Джона " Санса не склонится !" при том,что Старки уже официально признали Дейенерис королевой, то есть Арья сообщает о мятеже ,но виновата будет конечно же Дейенерис , а не мятежницы.
А затем точно тем же-угрозой Сансе ,Джона прошивает Тирион .

То ,что потом делает Джон зовется поцелуй Иуды и это непрощаемый грех. Предательство прощать нельзя. Причем это не навязанная сверху религиозная установка , не критика религии ,это как раз из толщи народной, то , что разделяет людей и двуногих скотов. Основы народной нравственности , если выражаться высоким стилем. Вот куда свои ручки запустили сценаристы.

И таким образом мифологическая параллель Джона Сноу-Иуда. А сам Джон -конченная мразь и подонок.Однозначно,без вариантов . Потому что в представлениях последних примерно 6000 (шести тысяч) лет ,никаких точек зрения на поступок Джона быть не может. Есть только одна -конченный подонок и конченная мразь .

Но нам преподносят ,что теперь в Вестеросе " всеэлитно-избранный " монарх Бран Сломленный (прозвище как бы прозрачно намекает ),инвалид , поклонник Старых Богов (хотя большинство вестеросцев исповедуют культ Семерых) и древовидец ,то есть первосвященник этих самых Старых Богов (торжество толерантности !)
В правительстве "люди из народа " Бронн и Давос. Правда первый наемник ,мечтающий покрыть Вестерос сетью борделей (самое необходимое-удовольствия !), а о втором нам раз полсотни сообщили ,что он в прошлом контрабандист ,но -опять торжество толерантности !
Возглавляет правительство Тирион ,предавший всех и вся -окончательное торжество толерантности !
Север отделяется -(торжество права на самоопределение ! ),королевой становится там Санса - еще одно торжество толерантности !и феминизм не забыт!
Королевской Гвардией командует Бриенна Тарт -торжество феминизма !
Архимейстором назначают дважды дезертира Сэма Тарли -торжество толерантности !
И вся эта "благодать " -благодаря предательству. Поцелую Иуды. Не прощаемому греху. То есть послание финала..предательство-это нормально. ..это хорошо.

А теперь припомните четырехлетние словесные баталии и подумайте сколько же народу сочло ,что предательство-это хорошо. Поцелуй Иуды-здорово и правильно.

Вам самим -то не страшно ?
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Форумная нейросеть
Поцелуй Иуды-здорово и правильно.
Есть точка зрения, что всё было предопределено. https://drevo-info.ru/articles/28014.html
Уже во II веке возникло предположение, что роль Иуды в евангельской истории была предопределена и что его предательство было необходимо для подвига Христа. Последователей было немало: от гностической секты каинитов, толковавших предательство Иуды как исполнение высшего служения, предписанного самим Христом, — до средневековых манихеев и богомилов. Одной из священных книг каинитов было апокрифическое "Евангелие от Иуды", упоминаемое св. Иринеем Лионским в сочинении «Пять книг против ересей». Текст "Евангелия от Иуды" был обнаружено в 1970-х гг. в папирусном документе, известном как Кодекс Чакос.
Иуда пожертвовал собой, чтобы мессия всех спас. Да, звучит как-то еретически, но что если еретики могут быть правы, а ортодоксы нет.:moustached:
 
Последнее редактирование:

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Есть точка зрения, что всё было предопределено. https://drevo-info.ru/articles/28014.html

Иуда пожертвовал собой, чтобы мессия всех спас. Да, звучит как-то еретически, но что если еретики могут быть правы, а ортодоксы нет.:moustached:
Да я слышал про такую версию ,еще лет 20 тому назад. Но вы невнимательно прочли. Речь идет о периоде в примерно 6000 лет ,как бы не больше. Что несколько старше христианства. Но вы на стороне Иуды-я понял.Для вас предательство-хорошо и правильно.

По вашей же ссылке " Иуда-единственный человек ,душа которого не была сохранена Господом ",то есть непрощен.
так еретики и правы в итоге:writing:
Вы тоже считаете предательство нормой,более того ,хорошим и правильным. и на стороне Иуды. Тоже не новость.
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Форумная нейросеть
И не было тут никакого Иуды. Дейнерис - антихрист, даджжаль, лжемессия. Обещала новый чудный мир, а на деле решила палить всё к чертям.:rolleyes:
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
И не было тут никакого Иуды. Дейнерис - антихрист, даджжаль, лжемессия. Обещала новый чудный мир, а на деле решила палить всё к чертям.:rolleyes:
Сноу-Иуда. И не надо лгать .
Где тут "палить весь мир "?
View: https://www.youtube.com/watch?v=FyYPCBmTYjo



Новый мир рождается , уничтожив старый , и никак по-иному не будет. Дейенерис говорила об освобождении ,и разве она была не права ? Что рудокопы Западных земель жили припеваючи , или селяне в Речных ? Может рабы в Тироше ,Лиссе ,или Волантис? Беднота в Браавосе ? "Сломать колесо " и означало уничтожить старый мир. Как там .."Отречемся от старого мира ,отряхнем его прах с наших ног ".. ср " Они могут жить в моем новом мире ,или умереть с своем старом "
View: https://www.youtube.com/watch?v=27OwgbD-Qew




Дейенерис -именно Мессия и никто иной. Ее речь-прекрасный пример победной речи. А что она должна была сказать своей армии-"Идите кто куда хочет"? Ну и что бы сделали дотракийцы , в культуре которых заложен грабеж оседлых ? Что стали бы делать Безупречные ? А так , их вдохновили и они остались в кулаке. Основная ваша претензия и на самом деле единственная-угроза кремовым шторам и герани на окне:D Фокус в том ,что защитником "гераней на окне и кремовых штор " выступил в свое время как раз Гитлер.

А теперь о предательствах

Вот Русе Болтон . Перед ним выбор: Север или Старки. Русе выбрал Север и с 3-го сезона вой-"предатель !!!Предал Робба!! Предал Старков!!!" . При том ,что Русе не бегал за Роббом с придыханием повторяя "ты мой король "

Вот Теон Грейджой. Перед которым стоял выбор "Грейджои или Старки " и он выбрал свою семью- Грейджоев , и визг " Предатель !!! Он предал Старков !!"..О каком вообще предательстве идет речь ,если Теон был заложником ? Но когда он погиб спасая Брана ,удовлетворенное "Он искупил вину перед Старками "-хотя никакой его вины перед Старками не было и в помине . Попутно..тут не Старков случайно обожествляют ?

Но вот Джону подло убившему Королеву ,которой он клялся в верности ,женщину ,которой он клялся в любви за миг до убийства ,которая дважды спасла тот проклятый Север и непосредственно Старков (и трижды спасла жизнь Джона между прочим ) пожертвовав ради этого своим ребенком (Визерионом )своим единственным другом (Джорахом ),своими солдатами ,рисковавшей своей жизнью , Джону,вот этому конченному подонку и конченной мрази некоторые аплодируют. Кем надо быть,чтобы оправдывать Джона ?
 

Bratislaw

Обитатель
Сейчас пытаюсь прикинуть, кто бы мог предательски грохнуть Визю Неопалимого:задумался: И приходит на ум только заговор великих лордов, ибо без угрозы Иных им Визя с вывертами не нужен, либо Призрак, загрызший его, мстя за казнённого Джона.

А вообще Иуда - такой старый избитый образ, что аж скучно разбиратьZzz Может быть тут параллель с каким-нибудь Макроном, задушившим Тиберия одеждой. Или Дарием, зарезавшим во дворце законного шахиншаха Смердиса, объявив его узурпатором. Или с кем ещё поинтереснее.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Нужно дать человеку выговориться, полагаю. В душе-то всё кипит. В мозгу-то всё варится.
Ничего, что сериал уже четыре года как закончился. А вот снедает же всяко-разно и жизни никакой нет.
А то представляете реакцию случайных прохожих, которым вдруг начнут затирать о великой Дейнерис и прочих сугубо недостойных её персонажах?
Они может и сериал не смотрели, или смотрели - позабыли, идут себе за хлебом, а им тут "Джон Сноу - убийца и предатель!!"
Какая-нибудь бабушка так и испугаться может.
Давайте подумаем о ближних, осознаем, что нам тут выпала честь защитить мир от мрака непримирения с финалом и вообще мы здесь почти как Ночной Дозор. Стойко перенесём неконтролируемые словоизвержения, бурный поток сознания, девятый вал фантазма, да и просто фанатичность в самом дурном её смысле.
А ссаными тряпками потом вытрем лужи, когда процесс на убыль пойдёт.
"Все проходит. Пройдёт и это" (с)
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Правоверное дейнерианство и спустя 4000 лет будет кипеть против Джона Сноу, да.:moustached:
Ежели в строго отведённом месте, то пусть кипит. Туда в конце-концов экскурсии можно водить. Весьма потому что поучительное зрелище:thumbsup:
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Сейчас пытаюсь прикинуть, кто бы мог предательски грохнуть Визю Неопалимого:задумался: И приходит на ум только заговор великих лордов, ибо без угрозы Иных им Визя с вывертами не нужен, либо Призрак, загрызший его, мстя за казнённого Джона.

А вообще Иуда - такой старый избитый образ, что аж скучно разбиратьZzz Может быть тут параллель с каким-нибудь Макроном, задушившим Тиберия одеждой. Или Дарием, зарезавшим во дворце законного шахиншаха Смердиса, объявив его узурпатором. Или с кем ещё поинтереснее.
А разве у вас Визерион идет воевать против Иных ? А так-то.. если полная аналогия ,то это должна быть Арья или Санса .

"Старый избитый образ"-зато реакция -то какова.:D;)
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Джон Сноу, конечно, не ангел, но чтобы был подонком и мразью - это странно для него.:offended:
Он именно подонок и мразь . В основном посте и одном из ответов непосредственно вам ,подробно разъяснено почему он конченный подонок и конченная мразь. Сколько раз вам потребно объяснить одно и тоже ?
 

Bratislaw

Обитатель
А разве у вас Визерион идет воевать против Иных ?
Ага, и Визерион, и сам Визя Неопалимый. Потому что докопался до пророчества, из-за которого чокнулся Рейгар. Хотя Азор Ахай при этом всё равно Джон Сноу, ибо канон, а Визя так, Отец Драконов:D

А так-то.. если полная аналогия ,то это должна быть Арья или Санса .
Не-не-не, какая Санса? Она - Старк, враг, с ней Визя шашни крутить, как Дени с Джоном не будет, ибо ему фу. А вот Арья... Возможно, ибо училась на Безликую. Но тоже не по любви, а потому что кто-то наймет.
 
Сверху Снизу