• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
    Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
    Общие итоги 2024
    Игровые итоги 2024
    Мафиозные итоги 2024

Альтернативный Танец Драконов

Нимврод

Обитатель
Коллеги, скажите, вы никогда не думали о том, как пошла бы история Вестероса, если бы Эйнис не умер на Драконьем Камне (заранее - я не рассматриваю версию, по которой он был отравлен Висеньей) и с помощью Мейгора решил вопрос с Церковью Семерых? Скорее всего, он смог бы навязать сломленной Церкви Семерых некий аналог Доктрины Исключительности, но: 1) у Эйгона "Полуторного" в браке с Рейной родятся дополнительные дети, 2) брак Джейхейриса и Алисанны с высокой вероятностью будет как в реальности, 3) Визерис не будет казнен Мейгором, с высокой вероятностью женится и оставит потомство. Соответственно, Таргариены расплодятся даже похлеще, чем у Мартина. Есть ли шансы на более масштабный альтернативный Танец при неизбежном кризисе престолонаследия?
 

Bratislaw

Обитатель
Есть ли шансы на более масштабный альтернативный Танец при неизбежном кризисе престолонаследия?
Думаю, что да, с Таргариенской-то безбашенностью. Надо только подумать, какой сценарий мог бы быть (к примеру, что бы делал Визерис, выживи он, что натворил бы Мейгор, не имея доступа к верховной власти и пр.). Но факт, что Джейхейрис с Алисанной не стали бы вмешиваться, если бы это случилось в их поколении - они были мирные люди. Да и драконов могли бы сохранить, попадись в этом "танце" более разумные участники.
 

Нимврод

Обитатель
Но факт, что Джейхейрис с Алисанной не стали бы вмешиваться, если бы это случилось в их поколении - они были мирные люди.
Был бы интересен Танец не между сыновьями, а между внуками Эйниса, когда они размножатся. Так веселее, чада и угара кутежа будет больше.
 

Bratislaw

Обитатель
Был бы интересен Танец не между сыновьями, а между внуками Эйниса, когда они размножатся. Так веселее, чада и угара кутежа будет больше.
Ну, как вариант (осторожно, сейчас будет бред!) Рейна могла родить от Эйгона условного принца Рейгара. А Рейлла (которая Эйрея), воспротивиться его восшествию на престол. Так как у неё был ужасный характер, я думаю, выросшая она могла бы стать чем-то, вроде хаотичной Висеньи - этакой воительницей на Балерионе. Усмирять лордов (каноню, что без участия Джейхейриса "Доктрину Исключиельности" бы не ввели, так что они бунтовали б сильнее) и вести войны где-нибудь в Эссосе. Так что, к примеру, в войсках могла бы снискать любовь.

Но тут ещё важную роль в распределении сил играет то, с кем и какие дети были бы у Визериса, кто ещё родился бы у Эйниса + характер условного Рейгара. Допустим, Визерис, пока Доктрины нет, женился на дочери кого-нибудь из лордов. А Рейгар наследовал бы характер матери (осторожно, снова бред!) крайнюю истеричность, медленно прогрессирующее безумие и бисексуальность. Так что, как вариант, вкупе с Рейллой против него могли бы восстать верующие, поддерживающие детей Джейхейриса (либо Визериса). Так как лорды увидели бы, что король не способен на выверенные решения - творит всё по желанию левой пятки. А какой-нибудь похабный шут ещё бы подлил масла в огонь, разнеся в массы, что он, к тому же, спит с родным дядей - Геймоном, младшим сыном Эйниса и Алиссы. И да - оба они драконьи всадники и неплохие воины.
 

Bratislaw

Обитатель
Так, ладно, подумала-пофантазировала и собрала размышления в нечто более-менее конструктивное и длиннющее, с учётом различных вариантов развития истории.

Короче, если Эйнис не умер на Драконьем Камне, у нас получается примерно следующая картина:

1. Мейгор подавляет восстание Церкви Семерых примерно так же, как и в каноне, но не получает ЖТ. Если честно, с учётом того, что Эйнис и так не прожил бы долго (насколько помню, он был довольно болезный), я не знаю, не совершил ли бы он попытку захвата власти после его смерти. Ну, предположим, лет через пять после канонной. И тут встаёт вопрос - хватило бы у Эйгона Теперь-уже-коронованного сил сдержать могущественного дядю в подчинении, либо случился бы компромисс - он правит, но фактическая власть у Мейгора? На будущий "Танец" это, конечно, впрямую не влияет, т.к. Мейгор бы потомства не дал. Но факт его наличия, как политической фигуры, создал бы всю расстановку сил. Тем более в таком случае он не убился бы об ЖТ, а значит прожил бы ещё кучу времени и многое натворил.

2. Существует три ветви потомков Эйниса. Если у нас есть Рейна+Эйгон, Визерис+неизвестная леди и Джейхейрис+Алисанна, и все рожают хотя бы нескольких детей, то род Таргариенов расходится на три дома, аки нолдор. Думаю, эти три дома могли бы иметь различную политику в отношении Семи Королевств, а так же разные взгляды на их будущность, которые можно проследить, исходя из того, что известно об его представителях.

2.1 "Старший дом", или Рейна+Эйгон. В случает отсутсвия Мейгора на ЖТ, битвы над Божьим Оком и прочих событий, получается, это будет правящая семья в 7К. Известная каноническая наследница - Эйрея. Для того, чтобы понять его судьбу, важно ответить на вопрос - каким королём стал бы Эйгон тепрерь-уже-коронованный? Просто по тексту я так и не смогла понять особенностей его характера, кроме безрассудности (бросаться с Ртутью на Балериона иначе не назвать). Ну и того, что он был бы нелюбим церковью и частью верующих лордов, т.к. Мейгор бы буквально пламенем и кровью навязал народу его власть.
Про его жену - королеву Рейну можно сказать уже больше. Судя по словам Джейхейриса, она сошла с ума от тяжёлой жизни. Но, если честно - не факт, что она не начала бы понемногу впадать в безумие и от жизни лёгкой. Возможно, её безумие, как и в каноне, прогрессировало бы из года в год + она могла бы отказаться иметь с Эйгоном новых детей (если в случае с Фарманом это, конечно, не было травмой, полученной от брака с Мейгором). Если берём этот вариант, то выходит:
А) Наследница Эйгона - Эйрея, женского пола, да ещё и слабовольная-трусливая. Явно не вариант, по всем статьям.
Б) Как вариант замены - Рейлла. Вероятно, доживи она до взрослых лет, стала бы сильная-независимая, скандальная, с жаждой власти (Рейнира и Деймон в одном лице). Но тоже не вариант, т.к. женский пол.
Получается, кризис и очевидная передача власти другой ветви рода уже намечены, если не...
В) Рейна всё же рожает Эйгону наследника. Но тут тоже отдельный вопрос. Что передастся сему условному Рейгару от предков? Какие качества, сильные стороны, слабости, болезни, и.т.д. и.т.п.? Как повлияют на него родители - безрассудный отец, безумная мать, жестокая старшая сестра? А так же то, кого он будет слушать, с кем водить дружбу, к кому обращаться за советом? (Для себя я каноню прогрессирующее безумие, как у Рейны + тягу к своему полу, ну да ладно:D) А так же - ну, почему бы и нет, Эйгон мог бы заставить жену родить и ещё кого-нибудь.

2.2. "Средний дом", или Визерис+Неизвестная леди. Если честно, именно тут самая любопытная ситуация. В частности потому, что Визерис почти не действует в хрониках - т.е. опять же, насчёт его характера тяжело строить предположения. А так же исходя из сложного вопроса - кто может стать его женой?
Лично для себя я каноню то, что без Джейхейриса "Доктрину Исключительности" не приняли бы - это была чисто его придумка. Значит, с женитьбой Визериса Эйнису и Алиссе пришлось бы хитрить, умасливать лордов, заглаживать последствия подавления восстания и разгрома церкви. Доказывать, что больше "валирийских браков" не будет, в конце концов! И его супругой могла бы стать девушка из какого-нибудь знатного вестеросского дома. Т.е. сия ветвь Таргариенов шла бы на "сближение с завоёванными". Но о дальнейшей её политике/количестве детей/да самом доме невесты уже сложно судить.

2.3. "Младший дом", или Джейхейрис+Алисанна. В данном случае, скорей всего, был бы "канонный брак". Тот же возраст, количество-имена детей и.т.д., только с одним условием - их отец не король. Как вариант - мог бы протащить более слабый вариант "Доктрины" для себя. Что-то вроде "младшие ветви женятся по-валирийски", либо даже и полный вариант. Народом, как и в каноне, был бы любим, вполне мог бы занимать при брате должность "доброго и мудрого" Десницы. Короче, наверное, его сыновья стали бы первейшими и очевиднейшими "народными кандидатами" в короли, если б у Старшего Дома что-то пошло сильно наперекосяк.

2.4. Эйнис+Алисса.
Насчёт возможных дополнительных братьев-сестёр из этого поколения, можно судить по последующему браку Алиссы с Рогаром Баратеоном. Сын и дочь, в любом порядке. Причём от последних родов, королева могла и умереть. На случай, если и Эйнис не прожил долго, сии бедные дети остаются сиротами на воспитании у родных, что вполне вероятно равно "какие-то таргаринские беды с головой".

И это пока что чисто размышления по возможным участникам "Танца", без учёта политической картины, которая тоже будет довольно отличная от канонных "мирных-объединённых Семи Королевств".

А ещё же есть драконы, и через них произойдёт существенное изменение расстановки сил. И тоже вопросы, навроде:
А) Кому после Мейгора достанется Балерион? (не факт, что Рейлле). Т.к. в то время он был ещё не особо дряхлый, и вполне мог бы "станцевать" в усобице.
Б) Кому достанется Вхагар?
В) Кому достанутся другие каноничные
(и не очень - возможно и детёныши, в каноне съеденные Каннибалом) драконы?
Г) Кто станет драконами Визериса, его детей, Эйреи, условного Рейгара, младших сына и дочери Эйниса и других "альтернатиных" и не очень Таргариенов?
Д) Как сложится дальнейшая судьба Ртути, не погибшей над Божьим Оком?


Короче при попытке разбора ситуации, возникает очень много вопросов, на которые не так-то просто найти ответы. А в мире Мартина же даже крошечная случайность может поменять весь ход событий.

Ещё тоже немаловажно - а сколько проправит Теперь-уже-коронованный Эйгон? В каком возрасте настанет час танцевать с драконами его дочери, либо сыну? Что станет причиной его смерти, и.т.д. и.т.п.?
 

Ашка-Вайти

Обитатель
Висенья - не отравительница! ИМХО!

1) Висенья и Мейгор действуют огнем, мечом и дипломатией. Ломают Септу и навязывают Доктрину исключительности.
2) Эйгон и Рейна - детей у них больше нет, их брак можно охарактеризовать: мы свое дело сделали, теперь отстаньте от нас все.
3) Визерис и... возможно женится на Рейлле, или на ком-то из Веларионов.
4) Джейхерис и Алисанна как в каноне, женитьба и дети.

Мейгор лоялен брату, Висенья натаскивает сына на лояльность к его детям. Завоевательница присматривается к внукам, определяя будущего короля. Сомневаюсь что Эйгон будет годным королем, по Визерису ничего не известно. Если Визерис хоть немного лучше старшего брата, то Висенья может попробовать устроить королем его.
 

Нимврод

Обитатель
2) Эйгон и Рейна - детей у них больше нет, их брак можно охарактеризовать: мы свое дело сделали, теперь отстаньте от нас все.
Думаете, Эйгон не постарается заделать жене ещё одного?
3) Визерис и... возможно женится на Рейлле, или на ком-то из Веларионов.
А Рейна для него не слишком маленькая? В теории для него могут поискать жену в Вольных Городах.
 

Bratislaw

Обитатель
Сомневаюсь что Эйгон будет годным королем
Кстати, а почему вы так считаете? Нет, я-то понимаю, что он особо положительно не проявился, просто любопытно ваше мнение.
Думаете, Эйгон не постарается заделать жене ещё одного?
Чёт я ржу, так и представляя себе, как он бегает за бедной Рейной по Красному Замку. А она прячется от него вначале в тайниках, выстроенных по приказу Мейгора, а потом - в замках подружек по всему Вестеросу.
 

Ашка-Вайти

Обитатель
Думаете, Эйгон не постарается заделать жене ещё одного?
Рейне вряд ли заделает, а вот бастарда завести Эйгон вполне мог, придворными дамами парень очень интересовался.

А Рейна для него не слишком маленькая? В теории для него могут поискать жену в Вольных Городах.
Визерис может и подождать, пока Рейлла вырастет. На крайний случай есть Ларисса Веларион.

Кстати, а почему вы так считаете? Нет, я-то понимаю, что он особо положительно не проявился, просто любопытно ваше мнение.
Долго объяснять.
 

Нимврод

Обитатель
Рейне вряд ли заделает
Почему? Отец, скорее всего, будет настаивать.
придворными дамами парень очень интересовался.
А может он попытаться пробить узаконивание возможного своего бастарда от какой-нибудь из них?
На крайний случай есть Ларисса Веларион.
Интересная идея!
 

Джей

Волшебный единорог
Чёт я ржу, так и представляя себе, как он бегает за бедной Рейной по Красному Замку. А она прячется от него вначале в тайниках, выстроенных по приказу Мейгора, а потом - в замках подружек по всему Вестеросу.
Сложно сказать, где проходили границы вкусов Рейны. Оба её мужа на момент брака были подростками. Вполне возможно, женоподобных мальчиков Рейна вполне любила.

Насколько Таргариены женоподобны - вопрос сложный. Я помню, что Рейгар описывался прилагательным beautiful, а не handsome. В целом, с длинными волосами Эйгон был бы достаточно женоподобным, чтобы сохранять интерес жены в нем. Что, впрочем, не исключает её возможных походов на сторону с другими женщинами. Как впрочем и вероятных измен Эйгона жене.
Визерис может и подождать, пока Рейлла вырастет. На крайний случай есть Ларисса Веларион.
Не, Лариссу отдали замуж почти сразу после того, как её застукали с Рейной. Видимо, то ли её отец был решительно настроен против однополых связей, то ли Рейна лишила подругу девственности пальцами, но Лариссу именно сбагрили: то есть отдали замуж за второго сына довольно второстепенного лорда
 

Нимврод

Обитатель
Сложно сказать, где проходили границы вкусов Рейны. Оба её мужа на момент брака были подростками. Вполне возможно, женоподобных мальчиков Рейна вполне любила.
То есть в теории Эйгон ещё может заделать Рейне сына?
Не, Лариссу отдали замуж почти сразу после того, как её застукали с Рейной. Видимо, то ли её отец был решительно настроен против однополых связей, то ли Рейна лишила подругу девственности пальцами, но Лариссу именно сбагрили: то есть отдали замуж за второго сына довольно второстепенного лорда
Думаешь, она непроходная на роль жены принца Визериса?
 

Джей

Волшебный единорог
То есть в теории Эйгон ещё может заделать Рейне сына?
Мне кажется, да. Есть шанс.
Думаешь, она непроходная на роль жены принца Визериса?
:facepalm:
Мне казалось, это было уже после свадьбы Рейны.
По тексту получается, что Лариссу выдали замуж, едва ли не когда Рейне было 12:
Будучи подле дракона, девочка понемногу стала избавляться от застенчивости, а в двенадцать лет впервые поднялась в небо. Принцесса так и осталась тихоней, но вот называть ее робкой уже никто не осмеливался. Вскоре после того у Рейны появилась и первая настоящая подруга из числа родичей – Ларисса из дома Веларионов. Некоторое время обе девочки были неразлучны... пока Лариссу внезапно не отозвали на Дрифтмарк, чтобы выдать замуж за второго сына лорда Вечерней Звезды с острова Тарт. Однако юные сердца не предаются унынию, и принцесса вскоре обрела новую подругу – дочь десницы Саманту Стокворт
По тексту дальше вообще выходит, что это явно было еще при жизни Завоевателя, ибо Стокворт был Десницей изначально именно при нем, и умер в первые месяцы правления Эйниса

А вот замуж Рейна вышла только в 18. Сильно позже
 

Нимврод

Обитатель
Мне кажется, да. Есть шанс.
Ну, в таком случае, до смерти этого сына в Вестеросе всё будет спокойно. Но вот если он помрет без наследников, начнется интересное кинцо.
Как раз Таргариены к тому времени размножатся.
 

Ланна

Обитатель
Коллеги, скажите, вы никогда не думали о том, как пошла бы история Вестероса, если бы Эйнис не умер на Драконьем Камне (заранее - я не рассматриваю версию, по которой он был отравлен Висеньей) и с помощью Мейгора решил вопрос с Церковью Семерых? Скорее всего, он смог бы навязать сломленной Церкви Семерых некий аналог Доктрины Исключительности, но: 1) у Эйгона "Полуторного" в браке с Рейной родятся дополнительные дети, 2) брак Джейхейриса и Алисанны с высокой вероятностью будет как в реальности, 3) Визерис не будет казнен Мейгором, с высокой вероятностью женится и оставит потомство. Соответственно, Таргариены расплодятся даже похлеще, чем у Мартина. Есть ли шансы на более масштабный альтернативный Танец при неизбежном кризисе престолонаследия?
Знаете какая альтернатива была бы веселей если б дитятко(причем совсем не важно какого полу) родилось у Мейгора:devil laugh: вот это точно бы поменяло историю. Причем чем раньше родилось тем кардинальней.
 
Последнее редактирование:

Ланна

Обитатель
Например родилась у Мейгора дочь Висения младшая:devil:ее можно если не за Эйгона... то за Визериса... От Эйгона соответственно надо избавиться. И посадить на трон Визериса... ну или гуманней пусть бабушка Висение колданет и у Эйгона не будет детей с Рейной.

И получится бесплодная пара Рейна+Эйгон, которую подсиживают Визерис+Висения (причем эта пара и по канонам Веры более приемлемая, еще их дети это потомки обоих королев и Рейнис и Висении) и Джейхерис+Алисанна (заодно конфликтуя друг с другом). а Эйнис соответственно рано или поздно умрет... и в игру вступит Мейгор став королем или оставшись десницей на словах и объявив наследниками Визериса и Висению и их детей. От Эйгона можно будет избавиться.

Вообще Визерис + гипотетическая Висения это прикольно в первую очередь тем, что гены Висении не пропадут. Скорее всего эта ветка будет не многочисленная и имеющая проблемы так сказать с размножение... которую будут подсиживать многочисленные, потомки Джейхериса и Алисаны.
 
Последнее редактирование:

Ланна

Обитатель
Или даже решить проблему с Эйгоном и Рейной другим способом у них рождаются Эйрея и Рейла, а у Визериса и Висении два сына Мейнар и Эйннар. Висения чувствуя, что Рейна не горит желанием становиться матерью вновь таскает ей лунный чай, и живут они душа в душу... дружат против Алисанны. А потом женят своих детей, в каждой паре рождаются по одному ребенку у одних девочка у других мальчик и опять Джейхерис с носом. Там три поколения могут смениться пока он корону дождется...
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу