Авторы фантастики и фэнтези, повлиявшие на Мартина

[Нимврод]

Предлагаю всем желающим писать сюда на тему того, какие, на их взгляд, произведения в жанре фэнтези повлияли на Мартина, какие мотивы оттуда Мартина вдохновили и в каком виде он их трансформировал в своем творчестве.

 

[Чёрный Абдулла]

Я бы все-таки расширил перечень, все-таки Джордж Мартин писатель фантастики, поэтому я вот думаю, что оттуда он тоже что-то да и взял.
Из фэнтези... "Орден Манускрипта" Уильямса, а также Арда Толкина собирал ли Арагорн налоги в штанах, либо носил килт.
Стилистика Эссоса у меня лично вызывает ассоциации с мирами Хаоса у Муркока. Да и сама стихия Огня мне напоминает как раз Хаос.
Джоан Роулинг нанесла урон Джордж Мартину своим успехом в написании "Гарри Поттера", вот теперь мы тут с вами находимся.
На Лавкрафта и ко Мартин сделал достаточно отсылочек (по крайней мере, с его позволения), но не могу сказать повлияло это на Планетос непосредственно.

 

[Нимврод]

Я бы все-таки расширил перечень, все-таки Джордж Мартин писатель фантастики, поэтому я вот думаю, что оттуда он тоже что-то да и взял.

Принято.

Из фэнтези... "Орден Манускрипта" Уильямса, а также Арда Толкина

Тут двух мнений быть не может.
Именно Уильямс вдохновил Мартина на саму идею написать в жанре фэнтези, да и "Властелин Колец" на него очень сильно повлиял.

Стилистика Эссоса у меня лично вызывает ассоциации с мирами Хаоса у Муркока.

Скорее уж с государствами мира Элрика из Мелнибонэ. Тот же Кварт чем не Кварцсахаат? Впрочем, люди-хаоситы в мире Элрика есть.

Да и сама стихия Огня мне напоминает как раз Хаос.

Почему?

Джоан Роулинг нанесла урон Джордж Мартину своим успехом в написании "Гарри Поттера", вот теперь мы тут с вами находимся.

А тут вы где видите параллели, кроме того, что одного из соперников Бриенны на турнире зовут Поттером?

На Лавкрафта и ко Мартин сделал достаточно отсылочек (по крайней мере, с его позволения), но не могу сказать повлияло это на Планетос непосредственно.

Отсылок там дофига, причем прямых. Так что я не удивлюсь, если боги мира Мартина - какие-нибудь лавкрафтианские сущности.

 

[Чёрный Абдулла]

А тут вы где видите параллели, кроме того, что одного из соперников Бриенны на турнире зовут Поттером?

Противостояние любви, например.

Почему

Ну смотрите, пришествие Огня отвечает за фантастические элементы типа Стены и драконов, а также фантазии и идеи. В свою очередь Закон это спокойствие, застой и подлость (не помню кого из богов Закона я бы мог назвать хоть в какой-то степени порядочным существом).
Дени в свою очередь чемпион Огня, возможно, и полуголые варвары скоро склонятся пред ней, либо сгорят, ведь таков... Хаос.
Вот насчет Закона я не уверен. Возможно, это Лед, ведь Лед хранит.

 

[Нимврод]

Противостояние любви, например.

Высмеивание мотива любви? Он у Мартина, ИМХО, связан с более общими идеологическими соображениями.

Ну смотрите, пришествие Огня отвечает за фантастические элементы типа Стены и драконов, а также фантазии и идеи. В свою очередь Закон это спокойствие, застой и подлость (не помню кого из богов Закона я бы мог назвать хоть в какой-то степени порядочным существом).
Дени в свою очередь чемпион Огня, возможно, и полуголые варвары скоро склонятся пред ней, либо сгорят, ведь таков... Хаос.
Вот насчет Закона я не уверен. Возможно, это Лед, ведь Лед хранит.

Ну вообще что-то в этой схеме действительно есть. Хотя, по-моему, не все боги Закона у Муркока стопроцентные сволочи.

 

[Чёрный Абдулла]

Он у Мартина, ИМХО, связан с более общими идеологическими соображениями.

Скорее я думаю Мартин получил критический урон и написал то, что написал. Вспомните певцов.

Ну вообще что-то в этой схеме действительно есть. Хотя, по-моему, не все боги Закона у Муркока стопроцентные сволочи.

Ну делают они все-таки ради победы Закона, а не потому что тяжелое детство или просто маньяки.

 

[Fuser]

Тэд Уильямс, безусловно, вдохновил на историю в жанре фентези, многие детали сюжета позаимствованы, как и идея серых персонажей, пусть у Уильямса все еще более четкое деление на добро и зло, некоторые его персонажи уже более сложные (король и его брат, например). А вот от идии сюжета как путешествие из пункта А в пункт Б Мартин уже отказывается.
Также, у Мартина гораздо меньше влияние традиционной мифологии и/или религии, хотя он их и использует для углубления своего мира: если у Толкина в основе ВК христианство, а на Уильямса огромное влияние оказали мифы о фейри, то Мартин скорее вдохновляется историческими романами и, например, Дюной Герберта, причем из Дюны берет не только фокус на политике, но и постоение сюжета вокруг взросления персонажа (хотя, тут корни конечно глубже, но Дюна - это непосредственно источник вдохновения, мне кажется).

 

[Bratislaw]

Конечно это далеко не фэнтези, но "Жизнь двенадцати Цезарей" Светония. Особенно история семьи императора Тиберия, судьба которой уж крайне сильно напоминает участь Старков и Ланнистеров, причём прямо по нескольким пунктам. В частности, Ливилла - жена императорского наследника Друза, убила мужа-любителя развлечений ради любовника - Сеяна, префекта претория (т.е. начальника императорской охраны). А сам Германик, покорявший на севере дикие племена, когда умер Август не сел на Железный Трон подавил мятеж легионов, которые хотели отдать ему императорскую власть. И оттого потом пал жертвой интриг, ровно как и его верная жена и многочисленные дети.

Правда, в последнее время я склоняюсь к версии, что это - совпадение, т.к. сюжет в черновиках сильнее отличался, но тем не менее.

 

[Fuser]

Особенно история семьи императора Тиберия

А Мартин, кстати, в блоге расписывался в любви к "Я, Клавдий" Грейвза. Тоже вижу параллели, но думаю, повлиял скорее роман Грейвза, чем сам Светоний. Вернее, у Мартина очень хорошо прослеживается вот это: в хрониках написано вот так, но я вам сейчас расскажу, как оно было на самом деле.

 

[Bratislaw]

Тоже вижу параллели, но думаю, повлиял скорее роман Грейвза, чем сам Светоний.

Я так предположила оттого, что у Мартина где-то упоминалась книга "Жизнь четырёх королей" - явно отсылка к "Цезарям". Сама же я эту историю знаю по "Анналам" Тацита, даже прозвала их "Настоящей Игрой Престолов"

А еще (не знаю, явно ли, посредством ли сказок, либо совпадение на генетическом уровне) на Мартина повлиял так называемый индоевропейский "Основной миф". Ну, где Громовержец грохает змея. Причём, в версии индийских вед, ибо есть вода и молот.

 

[Калика перехожая]

Предлагаю всем желающим писать сюда на тему того, какие, на их взгляд, произведения в жанре фэнтези повлияли на Мартина, какие мотивы оттуда Мартина вдохновили и в каком виде он их трансформировал в своем творчестве.

Я думаю, что ПЛИО, это переработка Пратчета и его Плоского мира.
Просто из пародии сваян ужастик и добавлены интриги, уже на совершенно серьезных щщах.
Нечто подобное космической черепахе Пратчета встречается в "Летящих сквозь тьму".
Это описание волкрина, но без слонов и Диска. Нечто вроде полупрозрачного панциря с головой.
Есть ли там иная живность, которая путешествует с волкрином в космосе? Ну, вроде рыб- прилипал на акулах, и которые бы кушали водород, которым кормится волкрин? Наверно, есть. Драконы из квартийской легенды пили солнечный свет. Солнце и звезды, это в основном водород и гелий, емнп.
Есть еще один прием Мартина, который, кмк, повторяется в еще однлм из его рассказов " умирающий свет".
Ни в этом рассказе, ни в Плио нет легенд о возникновении людей. О их творении. В рассказе- люди просто существовали и прилетели на планету, а там столкнулись с инопланетными врагами, и под влиянием радиации у них выработался уклад, при котором народ прятался в грубоких каменных пещерах. В Плио- лабиринты Лората, подземелья Лэнга, пирамиды Миэрина.
Если рассматривать легенду о Хугоре: некие лебеди- девицы (тетки, которые, возможно были варгами и управляли птицами) , некие космические семеро, из которых 6- люди определеной возрастной группы, пола и профессий, и один Иной с глазами- звездами.
Некий император космического происхождения бог-на-земле. Папа у этого бога пришел из Космоса во время ДН. Дева из Света, напрашивается параллель с небесной девой у андалов.
Если собрать все это, то можно предположить, что волкрин у Мартина мог служить космическим кораблем для некой космо- расы. Неких космонавтов, чей корабль погиб и они переселились на волкрина.
Или некая древняя расы вывела волкринов чисто по экологическим причинам, приручив или выведя существо, которое приспособлено для перемещений. И управляется телепатически.
И живут себе эти представители этой расы, как живут люди в русской сказке на чудо- юдо рыбе-кит.
Возможно, часть обитателей, может бракованных, которые утратили навыки телепатии и телекенеза просто колонизировали Планетос, а для управления ими, их сопровождали телепаты, которые прятались в подземельях, т.к. им климат, солнце, воздух и т.д.просто были опасны.
Как то так.

 

[Калика перехожая]

Я думаю, что ПЛИО, это переработка Пратчета и его Плоского мира.
Просто из пародии сваян ужастик и добавлены интриги, уже на совершенно серьезных щщах.
Нечто подобное космической черепахе Пратчета встречается в "Летящих сквозь тьму".
Это описание волкрина, но без слонов и Диска. Нечто вроде полупрозрачного панциря с головой.
Есть ли там иная живность, которая путешествует с волкрином в космосе? Ну, вроде рыб- прилипал на акулах, и которые бы кушали водород, которым кормится волкрин? Наверно, есть. Драконы из квартийской легенды пили солнечный свет. Солнце и звезды, это в основном водород и гелий, емнп.
Есть еще один прием Мартина, который, кмк, повторяется в еще однлм из его рассказов " умирающий свет".
Ни в этом рассказе, ни в Плио нет легенд о возникновении людей. О их творении. В рассказе- люди просто существовали и прилетели на планету, а там столкнулись с инопланетными врагами, и под влиянием радиации у них выработался уклад, при котором народ прятался в грубоких каменных пещерах. В Плио- лабиринты Лората, подземелья Лэнга, пирамиды Миэрина.
Если рассматривать легенду о Хугоре: некие лебеди- девицы (тетки, которые, возможно были варгами и управляли птицами) , некие космические семеро, из которых 6- люди определеной возрастной группы, пола и профессий, и один Иной с глазами- звездами.
Некий император космического происхождения бог-на-земле. Папа у этого бога пришел из Космоса во время ДН. Дева из Света, напрашивается параллель с небесной девой у андалов.
Если собрать все это, то можно предположить, что волкрин у Мартина мог служить космическим кораблем для некой космо- расы. Неких космонавтов, чей корабль погиб и они переселились на волкрина.
Или некая древняя расы вывела волкринов чисто по экологическим причинам, приручив или выведя существо, которое приспособлено для перемещений. И управляется телепатически.
И живут себе эти представители этой расы, как живут люди в русской сказке на чудо- юдо рыбе-кит.
Возможно, часть обитателей, может бракованных, которые утратили навыки телепатии и телекенеза просто колонизировали Планетос, а для управления ими, их сопровождали телепаты, которые прятались в подземельях, т.к. им климат, солнце, воздух и т.д.просто были опасны.
Как то так.

Да, в дополнение. Пресказание дотраков о приходе в мир жеребца, что покроет мир- кмк, это о приходе волкрина, т.к. он покрывает мир, заслоняя солнце и приходит Тьма.
А сам волкрин играет роль коня, на котором ездят некие существа.
Кроме того, само описание волкрина : он полупрозрачный, и когда заслоняет звезды, то звезды окрашиваются в красный цвет. А что там по пророчеству о звездах, которые окрашиваются кровью? Ага, предвещение Долгой Ночи и ужоссов.
И еще у Пратчета в одном из рассказов, связанной с сумашедшей звездой, идет рост напряжения, катаклизьмы, ощущение конца света, потом бац, некое заклинание и все разом устаканивается, и на свет рождаются космические черепашки, которых мама черепаха уводит с собой в космос.
В ПЛИО же есть некая песня Льда и Пламени (заклинание??), которую надо спеть и ДН прекращается и ужоссы- тоже.
Т.е. сюжетных параллелей хватает.

 

[Гагарион]

Когда читал сагу о Форкосиганах Лоис Буджолд, отметил что совпадений с ПЛиО многовато, чтобы однозначно считать их просто совпадениями. К сожалению сейчас помню только два очевидных пункта - сходство Майлза с Тирионом, и персонажа по имени Стан(н)ис.

 

[Lady from Lannisport]

Загуглила "Сагу о Форкасиганах" и теперь под впечатлением количества совпадений а так же мысли "Ну и плагиатор же Мартин!"

 

[Лора]

Когда читал сагу о Форкосиганах Лоис Буджолд, отметил что совпадений с ПЛиО многовато, чтобы однозначно считать их просто совпадениями. К сожалению сейчас помню только два очевидных пункта - сходство Майлза с Тирионом, и персонажа по имени Стан(н)ис.

И, в лучше традиции Мартина, Майлза он деконструировал круче, чем Сапковский Белоснежку ))))))
А какие еще совпадения?
Эйрил Форкосиган - Нед Старк,
Корделия Нейсмит - Кейтелин Талли (они даже обе "рыжие"))))
Военный переворот против регента Эйрила при малолетнем императоре, война, козьи тропы, Корделия, скачущая в личной спецоперации со своей Бриенной - мисс Друшикко, правда, у Буджолд всё по "канонам", что высмеивает Мартин, башка отрубленная покатилась в финале восстания Фордариана совсем не Эйрела, а Корделия так и вовсе народная героиня )))))
Если так вспоминать, то много похожего наберется, а единственны персонаж, кого Мартин не деконструировал это Ботари "с лицом борзой", игропрестольный Пес персонаж куда более романтический, чем барраядский сержант.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Пресказание дотраков о приходе в мир жеребца, что покроет мир- кмк, это о приходе волкрина, т.к. он покрывает мир, заслоняя солнце и приходит Тьма.

Кто-нибудь когда-нибудь сочинит фэнтези про такого покрывателя мира?

 

[Калика перехожая]

Кто-нибудь когда-нибудь сочинит фэнтези про такого покрывателя мира?

Ну, пошарила в Вики.
Докладываю: аш в 2015 вышла фильма "Лобстер"!!
Антиутопия, фантастика. Страсти-мордасти. Почитала сюжет- не впечатлил, но в Каннах жюри понравился! Значит критерий по покрытию мира уже пройден.

 

[Гагарион]

Кто-нибудь когда-нибудь сочинит фэнтези про такого покрывателя мира?

Ну я вот на днях досмотрел мультик, в котором весь мир покрыла хтоническая божья коровка

Спойлер