Moricar
Обитатель
А кого спрашиваете – Толкина-отца или Толкина-сына? От этого зависит и ответ.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
Творчество Толкина
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Нимврод
Обитатель
Логично. Умайар вообще не очень любили орков - как пример можно привести того же Саурона.
Лично я всё же склонен считать, что художественные тексты Толкина авторитетнее его писем.
Gotcha
Обитатель
В данном случае спорно. В художественном тексте очень расплывчатые формулировки, там не говорится точно, что было с Кольцом. А в письме не только сказано где именно было Кольцо, но и объяснены причины. И в целом оно дает более широкое понимание способностей Айнур
король Ходор
Форумная нейросеть
Может, у Глаурунга было два клада?
Или драконы держат своё в одном месте?
Нимврод
Обитатель
Интересная статья о золотых волосах Келегорма:
dzen.ru
Обратимся к генетике. Если предположить, что и у эльфов ген "светлых волос" (как и у людей) - рецессивный, то светлые волосы "при смешении с ваньяр" могли появиться лишь в том случае, если у нолдор попадались такие же гены, но значительно реже. Если Финвэ стал отцом светловолосого Финарфина, то у него был ген светлых волос.
Ещё один косвенный аргумент за то, что Финвэ был не из "пробуждённых", а из родившихся вполне себе естественным путём эльфов.
Келегорм Светлый или Келегорм Прекрасный?
Статья автора «Всё о мире Толкина» в Дзене ✍: Вопрос о "блондинистости" лорда-феаноринга не раз поднимался, разгорались дискуссии (см. статью Kemenkiri).
Ещё один косвенный аргумент за то, что Финвэ был не из "пробуждённых", а из родившихся вполне себе естественным путём эльфов.
Нимврод
Обитатель
По итогам совместного с коллегой Moricar мозгового штурма.
ИМХО, недооценена тема параллелей между Меглином-Маэглином у Толкина и Мордредом Артурианы:
1) Мордред – племянник Артура, сын его сестры Моргаузы и короля Лота, врага Артура (Лот погиб на войне с ним). Маэглин – племянник Тургона, сын его сестры Арэдель и Эола Тёмного Эльфа, врага нолдор (Эол был казнен по воле Тургона).
2) Мордред пользовался доверием Артура и был его наместником во время отсутствия короля в Британии во время похода Артура на континент. Маэглин пользовался доверием Тургона, входя в окружение короля и мог стать его наместником в Гондолине во время Нирнаэт Арноэдиад (хотя и не стал, отправившись на войну). Интересно, что в некоторых сюжетах артуровской традиции Мордред, подобно Маэглину у Толкина, несмотря на свою роль злодея, наделялся воинской доблестью и некоторыми другими положительными чертами.
3) Мордред, по одной из версий, был зачат от противоестественного союза Артура и Моргаузы. У Толкина мотив инцеста применительно к обстоятельствам рождения Маэглина отсутствует, но он родился в результате союза, добровольность которого ставилась эльфами под сомнение и начавшегося с обмана Эолом Арэдель (то есть союза, не менее противоречащего эльфийской морали, чем инцест). ЕМНИП Эол называет Маэглина ill-gotten son, то есть «сын, добытый нечестным путем» - ср. с Мордредом как бастардом.
4) Артур, чтобы предотвратить рождение Мордреда на свет и гибель Британии, пытается убить его во младенчестве, но терпит неудачу. Тургон, предчувствуя некую беду в будущем, отговаривает Арэдель от поездки за пределы Гондолина, но терпит неудачу.
5) Мордред вступил в союз с англосаксами – врагами бриттов – чтобы стать королём Британии. Маэглин вступает в союз с Морготом – врагом эльфов – чтобы стать королём Гондолина. Правда, Маэглин делает это во многом против воли, а Мордред – добровольно (более того, в случае Мордреда инициатива исходит от него самого, а в случае Маэглина - от Моргота как его пленителя).
6) Мордред, чтобы получить власть в Британии, хочет жениться на жене Артура Гвиневере. Маэглин, чтобы получить власть в Гондолине, хочет жениться на дочери Тургона Идриль. Оба терпят поражение при попытке захвата власти, сопряженной с этим.
7) Жизнь Мордреда и Маэглина отягощает проклятие / пророчество - Мордреду суждено уничтожить королевство Артура, Маэглину Эол перед казнью предрек, что его надежды разрушатся, а сам он погибнет той же смертью, что и Эол.
Но есть и очень серьёзные отличия:
1) Тургон, в отличие от Артура, не считает племянника угрозой и не пытается убить его во младенчестве, а с самого начала встречает его радушно и включает в своё окружение – напротив, попытку убийства Маэглина совершает его отец Эол.
2) Мать Мордреда, Моргауза, изображена в Артуриане как злая и порочная женщина, колдунья. Наоборот, мать Маэглина, Арэдель, изображена у Толкина как добрая, эмпатичная и милосердная женщина. Воспитание Моргаузы толкает Мордреда ко злу, в то время как в случае Маэглина лучшему в себе он обязан матери. Мордред участвовал в убийстве своей матери, в то время как Маэглин, наоборот, любил мать и был к ней привязан (и, видимо, именно гибель матери сыграла не последнюю роль в его последующем падении).
3) Королева Гвиневера в Артуриане предстаёт как изменница мужу и виновница гибели королевства Артура, изменявшая ему с Ланселотом (а в ранних версиях – с Мордредом). Наоборот, Идриль у Толкина предстаёт не только верной и любящей женой Туора, но также ещё и спасительницей Гондолина от гибели, несмотря на ошибки её отца, не желающего эвакуировать город.
ИМХО, недооценена тема параллелей между Меглином-Маэглином у Толкина и Мордредом Артурианы:
1) Мордред – племянник Артура, сын его сестры Моргаузы и короля Лота, врага Артура (Лот погиб на войне с ним). Маэглин – племянник Тургона, сын его сестры Арэдель и Эола Тёмного Эльфа, врага нолдор (Эол был казнен по воле Тургона).
2) Мордред пользовался доверием Артура и был его наместником во время отсутствия короля в Британии во время похода Артура на континент. Маэглин пользовался доверием Тургона, входя в окружение короля и мог стать его наместником в Гондолине во время Нирнаэт Арноэдиад (хотя и не стал, отправившись на войну). Интересно, что в некоторых сюжетах артуровской традиции Мордред, подобно Маэглину у Толкина, несмотря на свою роль злодея, наделялся воинской доблестью и некоторыми другими положительными чертами.
3) Мордред, по одной из версий, был зачат от противоестественного союза Артура и Моргаузы. У Толкина мотив инцеста применительно к обстоятельствам рождения Маэглина отсутствует, но он родился в результате союза, добровольность которого ставилась эльфами под сомнение и начавшегося с обмана Эолом Арэдель (то есть союза, не менее противоречащего эльфийской морали, чем инцест). ЕМНИП Эол называет Маэглина ill-gotten son, то есть «сын, добытый нечестным путем» - ср. с Мордредом как бастардом.
4) Артур, чтобы предотвратить рождение Мордреда на свет и гибель Британии, пытается убить его во младенчестве, но терпит неудачу. Тургон, предчувствуя некую беду в будущем, отговаривает Арэдель от поездки за пределы Гондолина, но терпит неудачу.
5) Мордред вступил в союз с англосаксами – врагами бриттов – чтобы стать королём Британии. Маэглин вступает в союз с Морготом – врагом эльфов – чтобы стать королём Гондолина. Правда, Маэглин делает это во многом против воли, а Мордред – добровольно (более того, в случае Мордреда инициатива исходит от него самого, а в случае Маэглина - от Моргота как его пленителя).
6) Мордред, чтобы получить власть в Британии, хочет жениться на жене Артура Гвиневере. Маэглин, чтобы получить власть в Гондолине, хочет жениться на дочери Тургона Идриль. Оба терпят поражение при попытке захвата власти, сопряженной с этим.
7) Жизнь Мордреда и Маэглина отягощает проклятие / пророчество - Мордреду суждено уничтожить королевство Артура, Маэглину Эол перед казнью предрек, что его надежды разрушатся, а сам он погибнет той же смертью, что и Эол.
Но есть и очень серьёзные отличия:
1) Тургон, в отличие от Артура, не считает племянника угрозой и не пытается убить его во младенчестве, а с самого начала встречает его радушно и включает в своё окружение – напротив, попытку убийства Маэглина совершает его отец Эол.
2) Мать Мордреда, Моргауза, изображена в Артуриане как злая и порочная женщина, колдунья. Наоборот, мать Маэглина, Арэдель, изображена у Толкина как добрая, эмпатичная и милосердная женщина. Воспитание Моргаузы толкает Мордреда ко злу, в то время как в случае Маэглина лучшему в себе он обязан матери. Мордред участвовал в убийстве своей матери, в то время как Маэглин, наоборот, любил мать и был к ней привязан (и, видимо, именно гибель матери сыграла не последнюю роль в его последующем падении).
3) Королева Гвиневера в Артуриане предстаёт как изменница мужу и виновница гибели королевства Артура, изменявшая ему с Ланселотом (а в ранних версиях – с Мордредом). Наоборот, Идриль у Толкина предстаёт не только верной и любящей женой Туора, но также ещё и спасительницей Гондолина от гибели, несмотря на ошибки её отца, не желающего эвакуировать город.
Последнее редактирование:
Офелия
Гость
У Кошкина неплохая статья про восприятие афроамериканцами трилогии ПиДжея: https://bigfatcat19.livejournal.com/1027432.html
Gotcha
Обитатель
вряд ли пару человек можно считать репрезентативной выборкой чтобы делать по ней какие-то выводы. Этим двоим пофиг, кому-то другому нет, причем, эти посмотрели и довольны фильмом в целом, а недовольные пойдут негодовать на "расизм" в частности.
Fut
Обитатель
Артур всех детей рожденных в мае утопил загнав на поломанный корабль и выжил только Мордред. Мотивы Мордреда прикопать Артура оправданны, странно, что в экранизациях из него делают какого-то мелкого злодея.
Нимврод
Обитатель
Объективности ради, в валлийских легендах такого трэша нет (но там и Медрауд морально неоднозначный герой), там Артур Мордреда убить не пытался. Трэш с убийством кучи невинных детей - это, ЕМНИП, уже творчество англо-нормандских авторов.
Но Тургон, в отличие от Артура, племянника принял хорошо.
Gotcha
Обитатель
Он злодей не потому что враг Артура, а потому что предатель, как и Маэглин. Если ненавидишь короля, то не надо присягать ему, жить под его крышей и принимать от него милости.
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Мне не нравится Глорфиндель.
Нимврод
Обитатель
Почему? Отправился в Средиземье воевать с Морготом, ни в чем дурном он не замечен, спас остатки гондолиндрим своим самопожертвованием, после выхода из Мандоса вернулся в Средиземье помогать местным жителям (ЕМНИП уникальный пример).
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Я фаноню, что у Эльдар и она была старшая дочь, и он решил востоновить закон Нуменора, где трон наследовал старший ребёнок, независимо от пола.
Нимврод
Обитатель
А за кого она вышла замуж?
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Вполне.
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Давайте порассуждаем о иерархии Айнур.
Вай нот?
Вай нот?
Нимврод
Обитатель
А в каком именно ключе?
У меня есть некоторые соображения о том, какие майар в иерархии тех или иных Валар были наиболее сильными - могу поделиться.
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Давайте сначала разъесним, кто такие Валар, и какие у них функции.