• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

О причинах падения дома Таргариен

Lady from Lannisport

Обитатель
Против кого там не вывозить-то уже?)
А куда все подевались?
Регионы и сами по себе катастрофически не равны в военном отношении, особенно при игре вдолгую. Самый мощный - Простор, который где-то Север+РЗ+Долина+ЖО вместе взятые - и до восстания.
Вы который раз воспеваете могущество Простора и который раз я говорю, что даже самый богатый регион не сможет противостоять объединённым силам шести регионов. Та армия Ренли, на которую вы ссылаетесь состояла ещё из лордов ШП. Не забудьте их вычесть из могущества Простора. Они все пойдут за Робертом.
ни против Тайвина, ни против Мейса,
Мейса лорд Тайвин купил в ВПК короной на голове у Маргери. В любых других условиях Мейс абсолютно бесполезен. И, повторяю, ненадёжен.
Почему в оригинальных событиях он спасовал перед армией Неда, снявшего осаду с ШП? У нас сейчас какой-то принципиально новый Мейс?
А смысл ему к ним примыкать?
Для начала хорошо бы понять какой ему смысл децентрализовываться?
Тут, извините, вспоминается не совсем приличный анекдот про нюанс)
Знаю этот анекдот. При нахваливании Мейса с могуществом мне вот вспоминается несколько вольная картинка-мем с фразой "А разговору-то было!")
Теперь представим отделившегося от Семи Королевств Мейса, на которого направлены войска Старка, Талли (+обязательный Фрей:D), Аррен, Баратеоны, Бейлон, Ланнистеры и в спину ему бьёт Дорн.
Ему будет достаточно уютно?)
Одно дело бить железян
Бейлон не упустит возможности пощипать Старомест. Он прежде всего пират, а потом уже лорд.

Итого, Простор имеет пять армий на суше, шестую в тылу и с моря железнорожденные превращают Арбор со Староместом в труху.
Что-то тревожно за Мейса.
 

Сехметхотеп

Обитатель
Та армия Ренли, на которую вы ссылаетесь состояла ещё из лордов ШП. Не забудьте их вычесть из могущества Простора. Они все пойдут за Робертом.
Я не забываю вычесть. Вот только они уже ни за кем не пойдут. Не забывайте, что армия ШЗ была помножена на ноль авангардом армии Простора под началом Тарли. Не отрицаю, что там еще можно кого-то набрать, но для этого надо контролировать ШЗ, то есть выбить оттуда просторян. Так что на начальном этапе у коалиции нет никаких сил от ШЗ.
Армия Ренли - 100к. Емнип, что-то вспоминается, что 80 из них - Простор. Но пусть даже будет 70. При этом Маргери говорит, что можно еще собрать.
А куда все подевались?
ШЗ - см. выше. Мобпотенциал РЗ, судя по ВПК, где-то 30-35к (не под ноль, разумеется, но так, чтобы это была именно армия). Я не сверял каждую тысячу с плиопедией, так что округляю, но примерный порядок цифр такой. При этом в ВБ Талли не поддержало несколько Домов, это не только минус к общему количеству, это еще и потери на их усмирение. Плюс потери в Колокольной битве. Плюс потери в битве на Трезубце. Точных данных нет, но по описанию это были упорные битвы, а не разгром в одни ворота. Полагаю, у них осталось от 15 до 20к, пусть будет 20, но это с 4к Фреев, которые и в спину могут ударить, если сочтут, что так выгоднее.
Долина - изначально 25-30к, минус силы ЧГ и минус потери на его подавление. Плюс, вероятно, дома надо оставить гарнизон на всякий пожарный. Плюс битва на Трезубце. Тысяч 18.
Север - изначально 20к, причем из этих 20, судя по ВПК, уже хватает плоховооруженного отребья (что логично, учитывая бедность региона). Минус две битвы. Допустим, 15к. В итоге получается 50к, максимум 55, что более-менее согласуется с цифрой армии Рейгара в 40к (не сказано, что она была существенно меньше).
Силы Запада по ВПК - 35к очень хорошей армии плюс 15к или больше отребья. Да, может, раз на раз выходить опасно, но:
- для обороны этих сил может быть достаточно;
- можно попробовать договориться с некоторыми лордами из коалиции, теми же Фреями.
И, возможно, самое главное - кардинально меняются характер и цели войны. Теперь это уже не мятеж против тирана, который потенциально может быть опасен тебе лично. Вот какая мотивация класть свои войска, приводя к покорности Запад и Простор? Целостность государства? Средневековые люди так не мыслят. Да и сразу же возникает вопрос - а этим государством кто править будет, Роберт? А по какому праву? Если апеллируете к таргариенской крови, то сажайте на трон Визериса или Эйгона, у них в одном мизинце таргариенской крови больше, чем во всем Роберте. Если с династией порвано, то кровная связь с ней скорее минус, Роберт опять мимо. Одно дело, когда все согласились, что коалиция победила, в таких условиях ее члены просто выбрали короля между собой. И совсем другое дело, когда война продолжается, тогда это будет просто хапок по праву силы. При этом сила как минимум не ультимативная.
Почему в оригинальных событиях он спасовал перед армией Неда, снявшего осаду с ШП? У нас сейчас какой-то принципиально новый Мейс?
А почему у Дейнерис в Кварте не отобрали драконов? Почему астапорские господа такие идиоты? У нас какой-то принципиально новый автор? Нет, автор тот же. Если мы находим косяки в каком-то одном месте его текста, то могут быть и другие. Если считаем, что ко всему написанному в тексте надо относиться некритично, то и вопросы про Дейнерис задавать не надо.
Для начала хорошо бы понять какой ему смысл децентрализовываться?
Например, чтобы не платить налоги. Не участвовать в военных авантюрах ЖТ. Издавать собственные законы. Достаточно?
Теперь представим отделившегося от Семи Королевств Мейса, на которого направлены войска Старка, Талли (+обязательный Фрей:D), Аррен, Баратеоны, Бейлон, Ланнистеры и в спину ему бьёт Дорн.
Ему будет достаточно уютно?)
Не будет, если все состоится именно так. Но даже в таком варианте это не будет напоминать избиение Бейлона. Одно дело идти всемером бить того, кто и 1 на 1 слабее любого из них, и совсем другое идти на тяжеловеса. Да, семеро его запинают, но одному в процессе он сломает руку, еще одному выбьет зубы, парочка отделается синяками. И (почти) каждый будет стремиться к тому, чтобы руку сломали не ему, а соседу, есть риск того, что кто-то схалтурит, а значит, в моменте соотношение сил будет меньше и потерь у нападавших больше.
Но это в идеальной ситуации с чистого листа. В ВБ сразу минус Дорн. Смысл им нападать на Простор за Роберта? А если у коалиции будет Тайвин (с гибелью Элии и ее детей), то, знаете, я и союз Простора и Дорна совсем не исключаю. Историческая вражда - это важно, но это история, а любимая сестренка и племяши - вот они.
Баратеоны минус, потому что ШЗ на тот момент под Простором. Бейлон - возможно. Хотя и не факт, он мог решить, что именно сейчас лучшее время для отделения.
Остаются покоцанные войска Старка, Аррена, Талли. Если их все же поддерживает Тайвин, то у них 90-100к против 70-80к Простора и его гораздо более мощного флота. Не забывайте, кстати, что на тот момент еще таргариенский флот есть. Если Бейлон не присоединяется к коалиции, то у нее тотальная слабость к нападениям с моря. Если Тайвин коалицию не поддерживает, то расклад сил вообще 50-55 против 70-80.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Вот только они уже ни за кем не пойдут. Не забывайте, что армия ШЗ была помножена на ноль авангардом армии Простора под началом Тарли.
Не в курсе))
Армия Ренли - 100к.
С учётом ШП. Так что вычесть вы всё же забываете. Иначе получается там, где нужно лорды ШП есть, а где не нужно для описания ситуации - их нет.
Ерунда получается.
При этом Маргери говорит, что можно еще собрать.
Мы же с вами ведём речь о том, как же так вышло, что Семь Королевств после изгнания Таргариенов на рассыпались на мелкие удельные княжества, раз основная заслуга Таргариенов состояла в идее централизации власти, которую они дали дикарям разрозненным до того королям Вестероса.
Какая Маргери тогда?? Она в пелёнках. А Ренли ещё мальчишка.
Менять период событий по ходу обсуждения - очень плохая идея. Не получится, сир.
При этом в ВБ Талли не поддержало несколько Домов,
Дарри и ещё три. Из них Гудбруков Хостер уничтожил практически сразу. Остальные малочисленны.
Также по поводу величины и могущества армии Простора:
Мейс не смог взять штурмом ШП в течение года. Понимаете? Не смог и предпочёл осаду.
При штурме соотношение потерь классически считается 1:4 в пользу нападающих. Пусть у Мейса 80 тысяч солдат. Тогда у Станниса должно быть двадцать (армия Робба, емнип в ВПК).
Вы правда считаете, что в ШП год в осаде сидели 20 тысяч солдат в компании челяди и всех, кто укрылся за стенами от армии Мейса? Они перепомирали бы гораздо раньше, чем за год. Вспомните проблемы с фуражом у армии Робба. Прокормить в крепости 20 тысяч и более нереально.
А значит, справедливо считать, что гарнизон ШП значительно меньше. Тогда почему 80 тысяч Мейса не смогли взять ШП?
Потому что их не было 80 тысяч. Вот вообще. И 50 тысяч тоже, потому что против гарнизона это огромная сила, с которой не нужен год осады.
Так сколько же войска было у Мейса?))
Явно недостаточно для войны с шестью регионами королевства.

Ваши цифры и выкладки неверны.
- можно попробовать договориться с некоторыми лордами из коалиции, теми же Фреями.
Фантастично. Фреи стребовали с Робба всё, кроме трусов Робба и Кейтилин на утеху Уолдеру.
Только потому что у Робба это было. Уолдер не будет торговаться за будущие победы, которые одержит Простор. Тем более, что у него с ними нет общих границ, а это, следовательно, грозит анклавом, который сотрут в первую голову прежде, чем Мейс придет на помощь.
Вот какая мотивация класть свои войска, приводя к покорности Запад и Простор? Целостность государства?
Да, целостность государства, как вам ни странно. Вот понаедет некая Дейнерис с мужем-дотракийцем и его большой армией. А им рррраз и по лбу от всех Семи Королевств под началом одного короля.
Это чувствительнее, чем шесть раз от мелких лордов.
Драконов не рассматриваю, потому что против них нет равного по силе оружия вообще.
Роберт опять мимо.
Роберт как раз левым боком Таргариен, что добавило ему легитимности в правах на ЖТ.
Лордам не нравились конкретные Эйрис и Рейгар. Но "раз пошла такая пьянка", от всей династии избавились, предпочтя с наследником Эйриса Визерисом не иметь дела.
Если считаем, что ко всему написанному в тексте надо относиться некритично,
Если относиться совсем некритично, нужно идти в "Фанфикшен". А если хочется немного поразмышлять над альтернативными событиями, то без реалистичности никак.
Вы упираете на количество армии Простора, позволяющее Тиреллам раскидать "северный альянс" +Ланнистеры. А между тем, армии Простора настолько мало, что Мейс не смог ни взять ШП, ни отразить нападение Неда с войском значительно менее 80 тысяч)
То есть на самом деле у Тиреллов нет сил на отделение от Семи Королевств:moustached:
Например, чтобы не платить налоги. Не участвовать в военных авантюрах ЖТ. Издавать собственные законы.
С учётом того, что Тирелл всё поставил на Эйриса и проиграл, он вообще мог потерять Простор. Если бы не великодушие Роберта.
Станнис бы точно отобрал.
Это я к тому, что с политическим чутьём у Мейса плохо.
В реалиях канона никто из лордов не возражал против экономической политики ЖТ. Авантюру затеял только Бейлон, не Корона.
Таким образом, можно утверждать: монархией в Вестеросе были довольны.
Причины, что вы приводите эффективны там, где есть недовольные. А их нет.
совсем другое идти на тяжеловеса.
Как выяснили выше, тяжеловесом Тирелл-то и не был.
В таком случае его ждёт участь Бейлона.
Кстати, железнорожденные - сильные солдаты, веками живущие войной и грабежом. Это совсем не одно и то же с армией Тирелла, не имеющей боевого опыта, кроме как в пограничных стычках с дорнийцами. И то очень давно.
Может быть поэтому Мейс, как Кац, предпочёл сдаться Неду?))
Если Тайвин коалицию не поддерживает
Поддержит, потому что не дурак, как Мейс.
 

Сехметхотеп

Обитатель
ПЛИОпедия:
Собрав силы Штормовых земель, Роберт Баратеон двинулся на запад, навстречу войскам Мейса Тирелла, который сохранил верность королю и наступал на Штормовые земли, чтобы подавить мятеж. У городка Эшфорд (к6) войска Роберта столкнулись с авангардом армии Тиреллов, которым командовал Рендилл Тарли. Сражение, получившее название битвы при Эшфорде, едва не положило конец восстанию: армия Штормовых земель была разгромлена, причём сам Роберт был сильно ранен. Лорд Тарли, помня о приказе десницы Мерривезера присылать в столицу головы мятежников, отрубил лорду Кафферену голову своим валирийским мечом и отослал в Королевскую Гавань[22]. Мейс Тирелл приписал эту победу себе, хотя, строго говоря, её одержал авангард Тарли до того, как Тирелл с основными силами явился на поле битвы.
С учётом ШП. Так что вычесть вы всё же забываете.
Никакого противоречия. Я говорю об армии Ренли. Армия Ренли по определению это армия Простора и армия ШЗ, в сумме это 100к.
Мы же с вами ведём речь о том, как же так вышло, что Семь Королевств после изгнания Таргариенов на рассыпались на мелкие удельные княжества, раз основная заслуга Таргариенов состояла в идее централизации власти, которую они дали дикарям разрозненным до того королям Вестероса.
Какая Маргери тогда?? Она в пелёнках. А Ренли ещё мальчишка.
Менять период событий по ходу обсуждения - очень плохая идея.
Во-первых, с заслугой Таргариенов в централизации власти это явно не ко мне, я как раз считаю, что для этого они не сделали ничего. Во-вторых, Маргери и Ренли - это конкретные люди, которые на глобальную демографию не влияют никак. Хотя можно, конечно, считать, что Маргери обладает магическими способностями, которые проявились у нее в условно взрослом возрасте, и эти способности позволяют ей генерировать из воздуха воинов Простора, сразу со всем вооружением. У Ренли тоже есть магия, например, он может удвоить армию. Да, такое возможно, тогда все сходится. Иначе не понятно, как Маргери и Ренли влияют на мобилизационный потенциал своих регионов, без магии он вроде должен оставаться плюс-минус таким же.
Тогда почему 80 тысяч Мейса не смогли взять ШП?
Может, потому что не захотел терять кучу солдат просто так, когда ШП рано или поздно все равно сдастся? Куда ему торопиться? Чтобы спасти Эйриса? Может, он и не горел желанием его спасать. Реальная история знает много примеров, когда даже при большем соотношении сил атакующая армия застревала на много месяцев. И при этом им противостоял не неберущийся ШП.
Ваши цифры и выкладки неверны.
Они подтверждаются, во-первых, прямыми указаниями из авторского текста. То, что они малость нереалистичны - есть такое, ну так они для всех завышены. Во-вторых, это как раз соответствует условиям авторского мира, тут Мартин в кои-то веки последователен. Север просто не может иметь сопоставимую с Простором армию, если в Просторе живет в 5 раз больше народу, земля там гораздо плодороднее, а непредсказуемая смена времен года тем более опасна, чем ближе к зоне рискованного земледелия (а в условиях субтропиков она как раз особой роли не играет).
Фреи стребовали с Робба всё, кроме трусов Робба и Кейтилин на утеху Уолдеру.
Только потому что у Робба это было.
И потому что могли. Фрей знал, что Роббу и Кейтилин проще договориться, чем тратить время и силы, пытаясь его усмирить. Иными словами, старый Фрей тонко чувствует ситуацию и не упускает своей выгоды. Поэтому он явился после битвы на Трезубце, ничего не требуя - Эйриса свалят и без него, тут лучше показать лояльность. Другое дело, когда внезапно оказывается, что война еще в самом разгаре и коалиции нужен буквально каждый солдат. Вот тут он и мог начаться торговаться, и Фрей мог быть не один такой.
Да, целостность государства, как вам ни странно. Вот понаедет некая Дейнерис с мужем-дотракийцем и его большой армией.
Согласен. Еще целостность государства положительно влияет на курс национальной валюты, сдерживает инфляцию и позволяет привлекать инвестиции на вторичном рынке заимствований. Кто же будет покупать облигации государства, которое распадается?! Об этом думали лорды, точно вам говорю.
Для идеи целостности государства нужно национальное государство, это налазит на описанный Вестерос примерно так же, как облигации. К слову, дикарь, разрубающий рыцаря аракхом, - это гораздо правдоподобнее, чем национальное государство в описанном Вестеросе.
А дотракийцы могли бы восприниматься как общая угроза, будь они рядом и угрожай всем в равной мере.
Лордам не нравились конкретные Эйрис и Рейгар. Но "раз пошла такая пьянка", от всей династии избавились, предпочтя с наследником Эйриса Визерисом не иметь дела.
Тогда почему вдруг дальнее родство с этими самыми Таргами вдруг стало плюсом?
Если относиться совсем некритично, нужно идти в "Фанфикшен".
Ничего не путаете? Некритично - это не фанфикшн, это "автор всегда прав, а если автор не прав, то см. пункт 1".
А между тем, армии Простора настолько мало, что Мейс не смог ни взять ШП, ни отразить нападение Неда с войском значительно менее 80 тысяч)
То есть на самом деле у Тиреллов нет сил на отделение от Семи Королевств:moustached:
А между тем олигархи Кварта не смогли отобрать драконов у Дейнерис, хотя ее кхаласар не превышал несколько десятков относительно боеспособных воинов. То есть на самом деле у Кварта нет сил отбиться даже от сотни дотракийцев:moustached:
В реалиях канона никто из лордов не возражал против экономической политики ЖТ. Авантюру затеял только Бейлон, не Корона.
Таким образом, можно утверждать: монархией в Вестеросе были довольны.
В реалиях канона все всерьез боятся дотракийцев.
Может быть поэтому Мейс, как Кац, предпочёл сдаться Неду?))
Какой Кац?
 

король Ходор

Форумная нейросеть
А дотракийцы могли бы восприниматься как общая угроза, будь они рядом и угрожай всем в равной мере.
Если только часть лордов не попробует использовать дотракийцев в своих целях против других лордов. Единство не обязательно.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Если только часть лордов не попробует использовать дотракийцев в своих целях против других лордов. Единство не обязательно.
До дотракийцев еще дойти надо. Гораздо привычнее наемники из Вольных Городов. Но..У Дорна давние связи с бывшей Триархией ,да и у Простора тоже (Хайтауэры во время Танца Драконов аккурат флот Триархии против Веларионов наняли ) И богатому Простору элементарно есть чем заплатить наемникам.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Не в курсе))

С учётом ШП. Так что вычесть вы всё же забываете. Иначе получается там, где нужно лорды ШП есть, а где не нужно для описания ситуации - их нет.
Ерунда получается.

Мы же с вами ведём речь о том, как же так вышло, что Семь Королевств после изгнания Таргариенов на рассыпались на мелкие удельные княжества, раз основная заслуга Таргариенов состояла в идее централизации власти, которую они дали дикарям разрозненным до того королям Вестероса.
Какая Маргери тогда?? Она в пелёнках. А Ренли ещё мальчишка.
Менять период событий по ходу обсуждения - очень плохая идея. Не получится, сир.

Дарри и ещё три. Из них Гудбруков Хостер уничтожил практически сразу. Остальные малочисленны.
Также по поводу величины и могущества армии Простора:
Мейс не смог взять штурмом ШП в течение года. Понимаете? Не смог и предпочёл осаду.
При штурме соотношение потерь классически считается 1:4 в пользу нападающих. Пусть у Мейса 80 тысяч солдат. Тогда у Станниса должно быть двадцать (армия Робба, емнип в ВПК).
Вы правда считаете, что в ШП год в осаде сидели 20 тысяч солдат в компании челяди и всех, кто укрылся за стенами от армии Мейса? Они перепомирали бы гораздо раньше, чем за год. Вспомните проблемы с фуражом у армии Робба. Прокормить в крепости 20 тысяч и более нереально.
А значит, справедливо считать, что гарнизон ШП значительно меньше. Тогда почему 80 тысяч Мейса не смогли взять ШП?
Потому что их не было 80 тысяч. Вот вообще. И 50 тысяч тоже, потому что против гарнизона это огромная сила, с которой не нужен год осады.
Так сколько же войска было у Мейса?))
Явно недостаточно для войны с шестью регионами королевства.

Ваши цифры и выкладки неверны.

Фантастично. Фреи стребовали с Робба всё, кроме трусов Робба и Кейтилин на утеху Уолдеру.
Только потому что у Робба это было. Уолдер не будет торговаться за будущие победы, которые одержит Простор. Тем более, что у него с ними нет общих границ, а это, следовательно, грозит анклавом, который сотрут в первую голову прежде, чем Мейс придет на помощь.

Да, целостность государства, как вам ни странно. Вот понаедет некая Дейнерис с мужем-дотракийцем и его большой армией. А им рррраз и по лбу от всех Семи Королевств под началом одного короля.
Это чувствительнее, чем шесть раз от мелких лордов.
Драконов не рассматриваю, потому что против них нет равного по силе оружия вообще.

Роберт как раз левым боком Таргариен, что добавило ему легитимности в правах на ЖТ.
Лордам не нравились конкретные Эйрис и Рейгар. Но "раз пошла такая пьянка", от всей династии избавились, предпочтя с наследником Эйриса Визерисом не иметь дела.

Если относиться совсем некритично, нужно идти в "Фанфикшен". А если хочется немного поразмышлять над альтернативными событиями, то без реалистичности никак.
Вы упираете на количество армии Простора, позволяющее Тиреллам раскидать "северный альянс" +Ланнистеры. А между тем, армии Простора настолько мало, что Мейс не смог ни взять ШП, ни отразить нападение Неда с войском значительно менее 80 тысяч)
То есть на самом деле у Тиреллов нет сил на отделение от Семи Королевств:moustached:

С учётом того, что Тирелл всё поставил на Эйриса и проиграл, он вообще мог потерять Простор. Если бы не великодушие Роберта.
Станнис бы точно отобрал.
Это я к тому, что с политическим чутьём у Мейса плохо.
В реалиях канона никто из лордов не возражал против экономической политики ЖТ. Авантюру затеял только Бейлон, не Корона.
Таким образом, можно утверждать: монархией в Вестеросе были довольны.
Причины, что вы приводите эффективны там, где есть недовольные. А их нет.

Как выяснили выше, тяжеловесом Тирелл-то и не был.
В таком случае его ждёт участь Бейлона.
Кстати, железнорожденные - сильные солдаты, веками живущие войной и грабежом. Это совсем не одно и то же с армией Тирелла, не имеющей боевого опыта, кроме как в пограничных стычках с дорнийцами. И то очень давно.
Может быть поэтому Мейс, как Кац, предпочёл сдаться Неду?))

Поддержит, потому что не дурак, как Мейс.
 

CephorusSeptim

Обитатель
Не полностью. Какие-то из штормовиков затем сражались с Робертом при Трезубце - вроде как кто-то из Грандисонов и Феллов описывается. Проблема в том, что та же Колокольная Битва описывается в своей начальной стадии как поиск Коннингтоном Роберта в городе, где нет вражеской армии. Т.е. - она куда-то делась, при этом силы штормовиков какие-никакие остались. Есть вариант, что войска разбежались защищать по одиночке защищать свои земли и замки, как это было в ВПК с речниками после предложения Эдмара. Более того, если опираться на ту же ВПК - у нас есть прецедент того, что штормовики могут оставаться на месте и после созыва знамен - Джулиан Сванн знамена таки не созвал, лишь отправил сыновей по разные стороны, да и от Дондарриона как-то знамен в войске Ренли, а затем и Станниса не наблюдалось. Учитывая позицию Дорна во время Восстания, резонно предположить, что часть войск, возможно из Марок - вернулась на свои земли.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Роберт потерпел поражение в битве, но откуда известно, что все воины ШП перебиты?:writing:
Я-то думала у вас какие-то другие сведения, а тут в общем-то ничего конкретного о потерях.
Никакого противоречия. Я говорю об армии Ренли.
Армия Ренли в ВПК не имеет никакого отношения к событиям ВРБ. А мы о них, скорбных, речь ведём.
И в армии Ренли были лорды ШП.
Зачем я должна повторять одно и то же?:annoyed:
Во-первых, с заслугой Таргариенов в централизации власти это явно не ко мне, я как раз считаю, что для этого они не сделали ничего.
Вот это да)) Эйгон объединил королевства в одно целое. Почему вы этого не признаёте, как заслугу Таргариенов?
Больше-то они ничего и не привнесли, окромя близкородственных браков.
Во-вторых, Маргери и Ренли
Какие Маргери и Ренли во времена ВРБ?:fools:
Вы их второй пост упоминаете и, честно говоря, не пониманию зачем?
Вот тут он и мог начаться торговаться, и Фрей мог быть не один такой.
Вообще-то он в Вестеросе один такой ушлый торгаш. Другие лорды весьма склонны думать о чести, искать себе оправданий и лишь старина Уолдер делает, что хочет, наплевав на мнение окружающих.
Даже его поступок с поздним появлением на Трезубце говорит о животной осторожности, а вы его видите аж в числе тех, кто новаторски собирается откалываться от королевской власти в пользу самостоятельного лордства. Не лезет на Фрея новаторство и негарантированный результат. А никакой 100% уверенности в успехе сепаратизма Тирелла нет, как нет.
К слову, дикарь, разрубающий рыцаря аракхом,
При этом рыцарь не иначе не только стоит столбом, но ещё и поудобнее встанет, чтобы дотракийцу было спродручнее рубить. Ну да))
Джорах в доспехах завалил "кровных" Дрого, есличто.
Еще целостность государства положительно влияет на курс национальной валюты, сдерживает инфляцию и позволяет привлекать инвестиции на вторичном рынке заимствований.
Какие же проблемы стояли перед лордами Вестероса, чтобы они посчитали имеющуюся модель государственного управления им категорически невыгодной?
А дотракийцы могли бы восприниматься как общая угроза,
Именно так и было бы, заявись они при правлении Роберта.
Тогда почему вдруг дальнее родство с этими самыми Таргами вдруг стало плюсом?
Потому что на деле никто не хотел отказываться от централизованной власти в Вестеросе и необходим был налёт законности при образовании новой династии?
Некритично - это не фанфикшн, это "автор всегда прав
Где вы прочли у меня о непререкаемой правоте Мартина?
А между тем олигархи Кварта не смогли отобрать драконов у Дейнерис, хотя ее кхаласар не превышал несколько десятков относительно боеспособных воинов.
Они хотели и у них не вышло?

И, таки, почему Мейс не смог взять ШП с такой армией, зашкаливающую численность которой вы ему насчитали?:writing:
Ничего, что часть этой численности относится к периоду ВПК)
В реалиях канона все всерьез боятся дотракийцев.
В Вестеросе? Там просто их ни разу не били, потому что они там не появлялись.
Из фильма "На Дерибасовской хорошая погода...". Фраза "Кац предлагает сдаться" (с)
Бреган д Эрт, садитесь. Два. Ваше домашнее задание сделано для ВПК, а речь о ВРБ:D
 

король Ходор

Форумная нейросеть

CephorusSeptim

Обитатель
А если бы дотраки явились во время восстания Роберта? Неужто Роберт и Рейгар встали бы плечом к плечу и давай бить чужаков?:задумался:
Ну Эссос как грядка побогаче будет. Не полезут.
Если бы полезли, тогда...
Вестероссцы бы ясно сказали: "Это наша корова, и мы её доим!"
Причем все. Ибо Таргариены уж за 300 лет если не "свои", то "привычные" - а эти черти заморские;)
 

Нимврод

Обитатель
Ну Эссос как грядка побогаче будет. Не полезут.
Если бы полезли, тогда...
Вестероссцы бы ясно сказали: "Это наша корова, и мы её доим!"
Причем все. Ибо Таргариены уж за 300 лет если не "свои", то "привычные" - а эти черти заморские;)
У дотракийцев ещё и организационные навыки нулевые. Достаточно грохнуть вожака - и его приспешники уже режутся за то, кто новый босс.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
А если бы дотраки явились во время восстания Роберта? Неужто Роберт и Рейгар встали бы плечом к плечу и давай бить чужаков?:задумался:
Роберт бил бы их с двух рук: и молотом в одной руке и Рейгаром в другой:greedy:
Нужно только шепнуть ему на ухо, что они приехали за Лианной.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Роберт потерпел поражение в битве, но откуда известно, что все воины ШП перебиты?:writing:
Я-то думала у вас какие-то другие сведения, а тут в общем-то ничего конкретного о потерях.

Армия Ренли в ВПК не имеет никакого отношения к событиям ВРБ. А мы о них, скорбных, речь ведём.
И в армии Ренли были лорды ШП.
Зачем я должна повторять одно и то же?:annoyed:

Вот это да)) Эйгон объединил королевства в одно целое. Почему вы этого не признаёте, как заслугу Таргариенов?
Больше-то они ничего и не привнесли, окромя близкородственных браков.

Какие Маргери и Ренли во времена ВРБ?:fools:
Вы их второй пост упоминаете и, честно говоря, не пониманию зачем?

Вообще-то он в Вестеросе один такой ушлый торгаш. Другие лорды весьма склонны думать о чести, искать себе оправданий и лишь старина Уолдер делает, что хочет, наплевав на мнение окружающих.
Даже его поступок с поздним появлением на Трезубце говорит о животной осторожности, а вы его видите аж в числе тех, кто новаторски собирается откалываться от королевской власти в пользу самостоятельного лордства. Не лезет на Фрея новаторство и негарантированный результат. А никакой 100% уверенности в успехе сепаратизма Тирелла нет, как нет.

При этом рыцарь не иначе не только стоит столбом, но ещё и поудобнее встанет, чтобы дотракийцу было спродручнее рубить. Ну да))
Джорах в доспехах завалил "кровных" Дрого, есличто.

Какие же проблемы стояли перед лордами Вестероса, чтобы они посчитали имеющуюся модель государственного управления им категорически невыгодной?

Именно так и было бы, заявись они при правлении Роберта.

Потому что на деле никто не хотел отказываться от централизованной власти в Вестеросе и необходим был налёт законности при образовании новой династии?

Где вы прочли у меня о непререкаемой правоте Мартина?

Они хотели и у них не вышло?

И, таки, почему Мейс не смог взять ШП с такой армией, зашкаливающую численность которой вы ему насчитали?:writing:
Ничего, что часть этой численности относится к периоду ВПК)

В Вестеросе? Там просто их ни разу не били, потому что они там не появлялись.

Из фильма "На Дерибасовской хорошая погода...". Фраза "Кац предлагает сдаться" (с)
Бреган д Эрт, садитесь. Два. Ваше домашнее задание сделано для ВПК, а речь о ВРБ:D
А вы домашние задания кому-то раздаете ?Надо же...
 

Lady from Lannisport

Обитатель
А вы домашние задания кому-то раздаете ?Надо же...
А как же ваше сакраментальное из других тем:
Разговор вами ?? :oh::oh::oh::oh::oh::oh::oh: Окститесь. ,вы абсолютно неинтересны.
Вы вообще с какой целью в мои темы лезете ?
Вы можете вообще не заходить
Потому что все абсолютно ваши комменты -это оффтоп ,переход на личности ,троллинг
И вот тут возникает вопрос. Если дело обстоит так, как вы выше говорили, то есть пара объяснений вашему непреодолимому желанию, таки, завязать беседу, пусть и на основании старого, как высохший кизяк цитируемого поста.
1. Вам безумно нравится, когда вас "троллят, оффтопят и переходят на личности" (с) и с такой по-человечески понятной слабостью вы совладать не в силах.
2. Вы фсё фрети, говоря о нежелании разговаривать. И тут открываются, как говорится, новые обстоятельства.
Как говорили в известном фильме: "Маленькая ложь рождает большое недоверие" (с) и тогда логично предположить, что вы фсё фрёте и в созданных темах о Дени, Тиреллах, полководцах, Серсее, Тайвине, Джоне и даже Лунтике.
То есть, как сказал Бран, "все ваши темы основаны на лжи".

Вон оно, что внезапно выяснилось. А мы-то думаем по простоте душевной, что всё там правда, а тут! Ну надо же!)))))))
Какое разочарование! :envy: Однако же.

ЗЫ. И, конечно, путать ВПК и ВРБ, как это сделали вы, просто неприлично для любого, кто читал ПЛиО:wth: :^)
Как вы могли?!! Позор, чоуж.
Правда, не больший, чем беготня по темам в попытке пообщаться.
Тоска, честно говоря.
 
Сверху Снизу