Сериальная концовка фальшива на идейном уровне?

[Нимврод]

Сразу оговорюсь - я сейчас обсуждаю не вопросы из серии "хорошо ли сериальная концовка снята" (тут всё понятно и в обсуждении не нуждается) и "кому из героев не доложили пряников" (нравящиеся мне герои погибли в шестом сезоне). Я говорю о фальшивости концовки (избрание Брана) именно на смысловом уровне. В том плане, что сериал своей концовкой противоречит тем самым принципам, которые он (а ранее - Мартин) декларировал.
1) В своё время Мартин писал о том, что история персонажа не заканчивается с тем, что он победил и захапал себе все ништяки: "Я продолжаю спорить с профессором Толкином спустя годы о некоторых элементах романа. Он блестяще справился с тем, что хотел написать… но я смотрю на концовку, а там говорится, что «Арагорн был мудрым и добрым королём следующие 100 лет». Это предложение легко написать, но мне интересно, а какую налоговую политику он вёл? Как он справлялся с голодом на его земле? И что он сделал с орками?". Сериал заканчивается коронацией Брандона и Сансы Старк и предлагается поверить, что дальше у них всё будет хорошо. Максимум обсуждается мелочёвка из серии "что нам строить, корабли или бордели". Возможные проблемы их будущего правления (которые столь часто обсуждались, что я даже не буду повторяться) намеренно выносятся за скобки - не случайно все споры о возможных последствиях показанного в сериале пресекаются аргументами из серии "сериал закончился - расходимся". Некоторые проблемы вообще рассасываются сами собой. Мартин спрашивал, что Арагорн бы сделал с орками - так ведь у сериала были свои "орки", то есть оставшиеся в Королевской Гавани приверженцы Дэйнерис. И что в результате? Они дисциплинированно уплыли. Это как если бы орки ушли из Средиземья, потому что Арагорн их вежливо попросил.
2) Сериал систематически проводил идею, что насилие - это хороший, годный способ решения тех или иных проблем проблем. См. что Серсею с её девизом "я выбираю насилие", что вигилантшу-Арью, мотивация которой сводится в значительной степени к убийству не нравящихся ей людей (показательно, что именно Арья выбрана на роль "спасителя мира" через убийство Короля Ночи). Та же Арья, убивая Фреев, прямо им заявляет, что их ошибка в том, что они не убили всех Старков. Напротив, разборчивость в средствах (пример Неда Старка) или предпочтение грубому насилию пути манипуляции и дипломатии (пример Маргери Тирелл) позиционируются как путь к поражению. Пусть так, но в последних двух сериях сериала знаки внезапно меняются на 180 градусов. Мало того, что Дэйнерис осуждается за чрезмерное насилие, так ещё и на финальном "совете" все внезапно сели в кружочек и мирно договорились друг с другом (даже сторонники Дэйнерис оказались неожиданно-"сознательными"). Но разве не сериал ранее позиционировал, что работают не договорённости, а насилие?

 

[король Ходор]

И что в результате? Они дисциплинированно уплыли.

При чём акцентировали внимание на Безупречных. Дотракийцев вроде только мельком пару штук в порту показали - вообще не факт, что сели толпой на корабли и уплыли. То есть, сериал кучу сезонов рассказывал про дотракийцев всякие жуткие интересные подробности, а в финале они почти пропали, будто и не нужны были вовсе, ну и какой вообще посыл был в дотракийской линии... Безупречные хотя бы на Наат уплыли убиваться.

 

[Сехметхотеп]

Мне кажется, этот вопрос невозможно обсуждать в отрыве от

"хорошо ли сериальная концовка снята"

Потому что у нас есть две возможные версии.
1) Концовка - результат осознанного переосмысления шоураннерами некоторых идей.
2) Концовка - следствие халатности и бездарности. Из серии "нам надо закончить воцарением Брана, но Мартин нам не сказал, как именно это произойдет, и вообще кому интересен этот калека? Давайте будем показывать более популярных героев, ну а в конце просто поставим перед фактом, схавают". Они стремились сделать хэппи-энд, невзирая на логику, для всех, для кого это в принципе прямо не отрицается спойлерами от Мартина.
Как мне кажется, вариант 2 более вероятен.

 

[Нимврод]

Как мне кажется, вариант 2 более вероятен.

С одной стороны - да.
С другой стороны, примечательно, что концовка не только бездарна, но и игнорирует все те принципы, которыми сериал руководствовался прежде. Месть и насилие романтизировались в образе как минимум той же Арьи? А теперь окажется, что месть и насилие заводят не туда. Эффективность дипломатии и мирных решений ставились под вопрос? А теперь окажется, что именно они и взяли верх.
И т.д. и т.п.

 

[король Ходор]

С другой стороны, примечательно, что концовка не только бездарна, но и игнорирует все те принципы, которыми сериал руководствовался прежде.

Они запутались в вауповоротах и сериал потерял логику.

 

[Нимврод]

Они запутались в вауповоротах и сериал потерял логику.

С логикой и до того не всё было хорошо - см. идею, что для победы над вражеской фракцией достаточно грохнуть её руководство взрывом Дикого Огня (или просто сжечь, или массово отравить). Но до этого даже нелогичные сюжетные ходы вполне себе согласовывались с идеями сериала (вроде того, что насилие - средство разрешения политических проблем). В финале сериала же сериал забил на часть собственных принципов.

 

[король Ходор]

В финале сериала же сериал забил на часть собственных принципов.

Это всё была месть Старых Богов. Семибожников надо было покарать и рглориан прижучить чуток, а то распоясались те и другие.

 

[SpiderHulk]

Та же Арья, убивая Фреев, прямо им заявляет, что их ошибка в том, что они не убили всех Старков

И при этом сама совершает ошибку убивая не всех Фреев. А до того она совершает ошибку показывая своё лицо жертвам, ошибка которая Бродяжке стоила жизни. Но почему то Арье эти фатальные ошибки сходят с рук
Джону тоже сошла с рук ошибка с недостаточно надёжным в мире сериала способом убийства Дейнерис. Сам же он, убитый аналогичным образом уже на следующий день убийц своих развешивал. Им ошибка с рук не сошла - ему сошла
Да даже Робба возьмём, ему не сошло с рук то что он кинул вассала, и даже не прямого вассала, а вассала своего вассала. Однако сансе сошло с рук то то она кинула аж сюзерена, причём сюзерена своего сюзерена

Ланнистеры убили лидера потенциально враждебного Дома и этот Дом стал актуально враждебным, старки убили потенциально враждебную Дейнерис и её армия испарилась вместо того чтобы тут же стать актуально враждебной. Как то по разному работают законы этой вселенной для старков (причём не для всех, а только для книжных повов) и для всех остальных

 

[король Ходор]

и её армия испарилась вместо того чтобы тут же стать актуально враждебной.

Или как вариант: почему дотраки и Безупречные не перебили друг друга? По сути их только Дейнерис объединяла, они друг другу ничего не должны.

 

[SpiderHulk]

Если бы эта цель была,читатель её бы знал

Нет, покушение не состоялось, Безликий был пойман раньше чисто случайно и Безликого в нём не рапознали

Так безликие ещё и мошенники

Нет. Цель мертва - какие ваши претензии?

Или как вариант: почему дотраки и Безупречные не перебили друг друга? По сути их только Дейнерис объединяла, они друг другу ничего не должны.

Ну, дотракийским ГигаЧадам точно нет смысла безяйцевому кастрату подчиняться

 

[Арак]

раньше чисто случайно

.Примеры из книги,про неумех безликих,которых ловят ни за что,чисто просто так,будут?

Нет. Цель мертва - какие ваши претензии?

Так кто цель?
И это про книгу,чегой то мы в сериальном делаем?

 

[SpiderHulk]

Примеры из книги,про неумех безликих,которых ловят ни за что,чисто просто так,будут?

Ну вот Якена поймали и сидя в клетке он никак не контролировал ситуацию и не был способен её покинуть. Меж тем, если его для общения с Недом засылали, разумнее было сделать так чтобы он был около клетки, но не внутри клетки и при необходимости мог Неда освободить

Так кто цель?

Кто то кто и так был убит но не Безликим: Роберт, Эддард, Ренли - наиболее вероятные цели. Возможно Ренли, так как военными мерами он был непобедим, но Тень настигла его быстрее Безликого

И это про книгу,чегой то мы в сериальном делаем?

А какая разница? Якен и в сериале свою цель зафакапил

 

[Арак]

не был способен её покинуть

Откуда Вы это знаете?
Мог,и покинул бы,не увидь он Арью.
Кмк.

внутри клетки и при необходимости мог Неда освободить

Зачем Якену освобождать калеку со сломанной ногой?Что он с ним делать бкдет?Вот ехать рядом,сидя и в комфорте и разговоры говорить,вот за этим за самым он в клетке и сидит.
Цепочка очень простая,без неведомо зачем попавшегося безликого.
Якен знаком с Варисом,Якен находился в К Г .Его мог и Иллирио из Эсоса привезти,на кораблике.Варис,видя,чем дело со Старком закончится,сажает Якена в К М ,затем,без каких либо подозрений,сажает Якена и К в клетку,затем в эту же клетку посадят и Неда,со своей ногой он только так и может поехать.

но Тень настигла его быстрее Безликого

Якен то тут при чём?Или безликие уже и в хрусталтный шар смотрят и заказы из далёкого будущего принимают?

А какая разница? Як

Огромная.Как я помню,в сериале Якену достаоась роль Доброго человек,а обучение Арьи и её побег вообще бредятина полная.В книге то Якен не в ЧБД и там,скорее всего,и не появится.

 

[король Ходор]

Зачем Якену освобождать калеку со сломанной ногой?Что он с ним делать бкдет?

Ногу лечить будет! Якен как великий доктор.

 

[Арак]

Ногу лечить будет! Якен как великий доктор.

Разговорами и заговорами.Угу,безликие ещё и великие доктора.

 

[Сехметхотеп]

Месть и насилие романтизировались в образе как минимум той же Арьи? А теперь окажется, что месть и насилие заводят не туда.

Мне кажется, это можно объяснить более простыми вещами, чем переоценкой смыслов. Сомневаюсь, что эти шоураннеры вообще утруждали себя подобными вещами. Вот у нас есть исходные данные:
1. Создателям сериала нужна только коммерческая выгода, ну и в целом успех сериала, для этого он должен быть популярен.
2. Они плохие специалисты в своем деле, что было очевидно еще до финала.
3. Они думают, что главное - довести сериал до финала на волне популярности, а дальше люди схавают что угодно.
4. Они знают только конечный результат в отношении главных героев, при этом им нельзя как-то сильно менять этот результат, а вот довести до него - их задача.
Самый простой способ выполнить п. 1 с учетом п. 2 - фансервис. А кто был наиболее популярен (я имею в виду, еще задолго до 8 сезона)? Дейнерис, Ланнистеры, Джон Сноу, Санса и Арья в меньшей степени, но свои поклонники у них тоже были. А вот Бран широкой публике не слишком интересен, даже меньше, чем Бронн, кроме того, его линия наверняка им была менее всего понятна. И они пошли по легкому пути - стали давать больше экранного времени популярным героям, показывать их с той стороны, какая нравилась именно их фанатам и т.п. И в общем-то до финала они справлялись. А дальше надо сериал как-то закончить с учетом п. 2 и 4, и они подумали, что на помощь им придет п. 3. Вот не могут они по условию задачи устроить хэппи-энд для Дейнерис, хотя, думаю, если бы все зависело от них, то сделали бы. Как снизить возмущение ее фанбазы? Например, показать, как она делает что-то плохое. Да, до этого насилие позиционировалось как эффективный способ решения проблем, но - п. 2 и 3 - они думают, что если заставить персонажей словами через рот говорить, что вот именно это насилие - самое худшее из всего, что было, то все или большинство поверят, даже фанбаза разочаруется в своей любимице. Не вышло, соотношение ее поклонников и противников осталось примерно таким же, если не в точности таким же, ну так потому что п. 2. Это просто на примере одного персонажа. То есть дело не в том, что они хотели показать какое-либо отношение к мести и насилию, они просто выбрали их как инструменты для прикрытия своей непригодности, думая, что большинство зрителей насилие все же осудит. Почему Арья не стала преследовать Серсею? Возможно, причина не в том, что они хотели что-то показать, а просто ради того, чтобы дать Серсее и Джейме красиво умереть (и причина тут не в любви к Серсее создателей, а в многочисленности ее фанбазы).

Эффективность дипломатии и мирных решений ставились под вопрос? А теперь окажется, что именно они и взяли верх.

А как еще они могли привести дело к такой концовке? Как бы обосновали воцарение Брана? Никак, если этим начать заниматься в 8.06. Поэтому и показали, как заключенный, только что приведенный из камеры, говорит:
- А давайте сделаем королем вот этого калеку с самой красивой историей (хотя вряд ли многим из присутствующих известна его история, да и красивость ее под вопросом)?
И все хором:
- А давайте!
Дипломатией это я бы не называл.

 

[Лора]

Вот и мне кажется, что не стоит искать какие-то смыслы, посылы, развороты и прочую конспирология с тайной ложей, когда налицо явная лажа.
Арья резала врагов направо и налево без всяких последствий - потому что мстящие лоли хорошо продаются. Дейнерис жгла всех подряд потому что ну посмотрите какая она миленькая когда произносит "дракарис!" своим хорошеньким ротиком, ути-пуси, а как хорошо продается! И так далее по тому же методу. Фансервис и потакание самым невзыскательным вкусам всегда куда проще создания настоящей драматической истории.
Что мешало бенивасям сделать свой фансервисный финал, зачем они максимально нелепо достали из чулана Брана - в душе не. Может, контракт на продажу прав так составлен, что сериал в ключевых точках должен совпадать с задумкой автора.

 

[король Ходор]

зачем они максимально нелепо достали из чулана Брана

Это тоже фансервис. Бран всех убьёт и сядет править - уряяяяя!

 

[Нимврод]

Что мешало бенивасям сделать свой фансервисный финал, зачем они максимально нелепо достали из чулана Брана - в душе не.

Так ведь воцарение Брана тоже можно было бы обыграть через насилие. Скажем, варганулся в Дрогона и сжёг всех несогласных.
Тогда, правда, пошли бы неудобные вопросы...

 

[Сехметхотеп]

Так ведь воцарение Брана тоже можно было бы обыграть через насилие. Скажем, варганулся в Дрогона и сжёг всех несогласных.

Но тогда не будет хэппи-энда для всех остальных. Не говоря о том, что на это нужны таймлайн и деньги, а у них осталось меньше чем полсерии.