А после 14? Вы что, совсем не помните - мы это с вами обсуждали? Вам решительно нечего возразить, кроме "повторенье - мать ученья"?
Назовите причину из канона, а не свою расписную версию о том, как хорошо в НД. По принципу "сам бы ел, да деньги надо".
А как они подтверждают ваши слова?
После 14 он поехал в Дозор, так как сравнивал себя с Дейроном I, в этом же возрасте завоевавшим Дорн.
Причина: хорошее мнение Джона о Ночном Дозоре.
Вы не в состоянии вспомнить бастардов, которые воспитывались в замках лордов в прекрасных условиях? Соболезную.
.... потому что жена Неда сказала, что он не может оставаться в замке. Что скажете на это?
А мнение Неда о НД вы часом не припомните?)))
Это не ответ на вопрос "Как Джон, ничем не угрожавший законным детям Старков, оказался внезапно в НД?"
Она ему это говорила 14 лет.
Это к разговору не относится.
Зачем мнение Неда когда первый разведчик Дозора у Джона в дядьях? Бенджен говорит ему что Дозор не так прекрасен как кажется, что сперва нужно познать женщину и завести собственных бастардов. На что Джон отвечает что никогда не будет отцом бастарду. Именно Джон просит отца отправить его в Дозор. Нед вынужден согласиться. Да, во многом из-за подначиваний Кейтилин, но главная инициатива исходит от Джона.
Джон Сноу жил в замке в прекрасных условиях и захотел уехать в НД сам. Прекрасно жили Ауран Уотерс в Дрифтмарке, Эдрик Шторм в ШП, из исторических примеров все великие бастарды Эйгона IV, Орис Баратеон, Рыжий Робб Риверс, Алин и Аддам Веларионы и тд.
Кому говорила? Вы б книгу что-ли перечитали, в памяти освежили.
С чего бы вдруг перестало относиться? Вы приводите аргументом, - правда неизвестно чего аргументом, но это неважно, - факт того, что Джон сам хочет в НД, рассказываете о том, какая синекура на Стене
И как положение дяди помогло Джону в НД?
*сажусь поудобнее послушать сказку*
Это вы её ультиматум "Выметайся из замка, бастард!" "подначиванием" назвали? Размазываете грани, стираете различия?
Мы тут с вами выше, с грехом пополам продравшись сквозь кашу ваших противоречивых утверждений, выяснили, что Кет 14 создавала Джону проблемы и в конце-концов выставила за дверь.
Вы ставите знак равенства между жизнью в замке в семье и перспективой карьеры в *опе мира? Что, Джону прям свезло в Дозоре?
Сериальный даже снял проститутку, а трахать не стал. (Интересно, что она подумала?). Впрочем, с Дейнерис это его не остановило.
Кейтилин всю жизнь не любила Джона.Кому говорила? Вы б книгу что-ли перечитали, в памяти освежили.
Не буду вам спойлерить
Попытайтесь пожалуйста держать себя в руках и грамотно расписывать свои мысли. А то это поток слов, который сложно воспринимать всерьёз.
Бенджен рассказывал ему о жизни в Дозоре. Это повлияло на его впечатление.
Приводите цитату.
Какие проблемы? Джон рос как сын лорда в замке, в общении с детьми его никто не ограничивал. Старайтесь следовать описанным фактам а не придумывать их.
Достойный человек и в Дозоре себя проявит, а недостойному и красный замок – клетка.
И 14 лет выгоняла? А где можно прочесть об этом? В неизданных страницах?
Укажите мне на неточности изложения и расхождение с каноном, пжста. Как вам самому видятся собственные противоречия в рассуждениях? Неужто нормой?))))
Вот я никак и не пойму из ваших сдержанных и грамотных рассуждений, как ошибка молодого, не знающего жизни парня вами приводится в качестве правильного решения?
Не-не. Вы сейчас разговор уводите в сторону. Я спросила, как Джону в НД помогло высокое положение его дяди.
Будьте добры рассказать в подробностях, плиз. Или не хотите дальше писать фанфик?
О чём? О несуществующих нигде, кроме вашего воображения "подначиваниях Кет"?
Джон значит по трусости всегда сторонился Кет? И когда пересиливал себя перед встречей с ней, идя проведать Брана?
Пустое декларирование прописной истины.
То, что он 14 лет жил в замке как лорд (несмотря на возмущения Кейтилин) лишь очередное доказательство моих слов.И 14 лет выгоняла? А где можно прочесть об этом? В неизданных страницах?
Второго у меня не проскакивало в сообщениях, выдумывать за меня не надо.
Я вообще ничего не говорил о правильности решений, я говорил о желании самого Джона.
Его почти сразу взял в стюарды Лорд-Командующий, а потом и передал ему свой валирийский меч. На это повлияли и личные качества Джона конечно, но и то что он племянник первого разведчика и сын лорда Винтерфелла тоже сыграло свою роль. Большинство руководящего состава Дозора это аристократы или их бастарды.
Вы говорите, что он попал в НД из-за настояний Кейтилин, я говорю, что в первую очередь из-за изъявления собственной воли. Я прав, вы - нет.О чём? О несуществующих нигде, кроме вашего воображения "подначиваниях Кет"?
Это вы пишете фанфик. я излагаю факты. Ваш ответ абсолютно неуместен.
Вы теряете нить разговора. Ваш ответ абсолютно неуместен (х2).
Нет, он рванул из-за собственного желания. Он мог бы жить в Винтерфелле, пользуясь статусом лордского сына, но не наследуя никаких титулов и земель (опять же, не в ущерб законным детям) а мог попытать удачу и добиться величия в Ночном Дозоре.
Вы не привели ничего, вы снова и снова разводите демагогию, не приводя ни единого факта.
Как лорд? И что, есть у Мартина подтверждение тому, что Джон хоть когда-нибудь ощущал себя в ВФ лордом? Это что же такое интересное вы читали? Креативность мышления зашкаливает.
Ваши слова делятся на период 14 лет и после 14 лет? Какой короткий у них срок годности)))
Какого "второго" или "первого"?
По протекции от Бенжена? Да что вы говорите!
Теперь с "подначиваний от Кет" вы перешли к "настояниям от неё же". Вв вообще о чём?)))
*Ваша уверенность в том и придаёт беседе неизъяснимую прелесть)))
Вы расписали НД, как "край, напоминающий рай". Отсюда следует, что только полный дурак не захочет туда попасть.
И где тот факт, вами заявленный, что Джону помог в службе в НД дядя Бенджен? Жду.
А что, отношения Кет и Джона как-то выходят за рамки обсуждения?
Уверены, что Кет не ставила мужу ультиматум, чтобы Джона не было в замке?
Что, в НД кормят лучше?)))
Какая досада, что вам не нравится канон. Совсем глупо отрицать его с вашей стороны, совсем слив. Зачем же так?)))
Фан-идея: это Кет тайно подкидывала мелкому Джону книжонки про подвиги бравых дозорных и т. д. И маленький бастард купился.
Да ладно вам уже эту цитату использовать, Кейтилин его в доме не хотела видеть без Неда, предлагала взять с собой в КГ. Джон сам поперся в НД, папаня одобрил. А берспективность его положения не Кэт создавала, а Эддард. Он его не узаканивал и ничего про будущее не говорил, а парню уже надо было куда-то пристраиваться.
О, да!)))Фан-идея: это Кет тайно подкидывала мелкому Джону книжонки про подвиги бравых дозорных и т. д. И маленький бастард купился.
Вай нот-то?
Предлагала заведомо невыполнимое условие: взять парня с собой? И точно, отчего же не предложить?
Поэтому Джон собирался с духом войти в комнату к Брану, где находилась Кет? Отчего же так, простите, колбасило? Парень далеко не трус.
Решение Джона пойти в НД означает лишь то, что Джон не бегал к Неду жаловаться на каждый чих от Кет и смотрел на неё без иллюзий своего отца/дяди. Он знал, что жена Неда не даст ему жизни, а Нед, как большинство мужей, считает, что женат на ангеле. Вас что удивляет?
Материальное обеспечение, общение с другими детьми Неда, образование, военное обучения. У Джона было всё, кроме того что титул он не наследовал.
Джону в первой книге именно столько лет.
Я не писал что Джон был обманут ожиданиями о НД. Вы это выдумали. Это вообще не относится к теме обсуждения, как и большая часть из того что вы написываете.
Так я изначально и скзаал что бастарды могут жить нормально если не ущемляют прав законных детей. Если бы Джон претендовал на земли и титул, то это ущемляло бы законного наследника – Робба Старка. В этом моя мысль.
У него был информатор: Бенджен, и он ничего ему ложного не говорил. Он сразу предлагал ему подумать прежде чем ехать на Стену. Джон всё равно решил поехать в Дозор.Джон принял взвешенное решение на основании полной информации о НД?
Я никогда не говорил что Неда отправили в Дозор из-за Кейтилин а не из-за желаний самого Джона. Следите за спором.
Вы итак её не придерживаетесь и пока что не привели ни одной цитаты в пользу ваших слов.
Для бастарда или младшего сына это отличный способ реализовать себя.
Вы от канона максимально далеки, поэтому я и не увидел от вас никаких подтверждений своих слов.
Я не сказал что помог. Опять перевираете. Я сказал что к Джону сразу отнеслись уважительно, зная репутацию его дяди и отца.
Восхитительное, потрясающее непонимание того, о чём вы говорите:
Кейтилин лишь против того, что Джон был в Винтерфелле, так как лично она его терпеть не может. Она не против чтобы он был в КГ.
Нед сам не захотел брать Джона ко двору. Так как это ударило бы по его чести.
И далее решение отправить Джона в Дозор предлагает мейстер Лювин, не Кейтилин:
Итак, Нед хорошо относился к Джону, он имел те же права что и его дети за исключением титула. Решение отправиться в дозор принадлежит лично Джону, в этом его поддержал его дядя Бенджен. Кейтилин не предлагала отправить его в Дозор, она лишь поддержала желание самого Сноу. Не захоти Джон в НД и не предложи Лювин туда его отправить – Кейтилин просто стерпела бы желание мужа оставить его в Винтерфелле.
Не только из-за Кейтилин. Но из-за того что брат, которого он любит лежит в коме и непонятно выживет ли. Джон плакал когда был у постели Брана. По вашему он плакал из-за присутствия сварливой мачехи в комнате?
Приведите доказательства ваших слов) Что он решил идти в дозор из-за стервозной Кет
Речь-то не о том, шла. Вы почему-то, хотя понятно почему: вам же по сути ответить нечего, - говорите не по теме вопроса.
И дальше что? Ему надоело благополучие или что-то произошло?
А почему вы этого не писали? Потому что не знаете сюжет?)))
Я что, погоду в Африке обсуждаю? Всё вертится вокруг Джона, Кет, НД. Вы уверены, что это к Африке не относится?
Когда и где Джон умудрился ущемить права братьев и сестёр?
Можно цитату, где Бенджен рассказывает Джону, как квалифицированный информатор по вашему мнению, Джону всю правду-матку о НД?
Вы совсем-совсем отказались рассматривать причинно-следственные связи?
Ещё раз))) Укажите, где мои слова расходятся с каноном. Не с хэдканоном собеседника, а именно с каноном
Как интересно. Бран, младший сын, как и Рикон могли стать знаменосцами Робба. А Джону никто не сказал, что так можно было?
Так укажите где это произошло и я приложу все усилия, чтобы исправить ситуацию)))
*щас просмеюсь и потом допишу*
Сначала спрошу: а что в КГ уже готовы принять Джона? Нед вот уверен в обратном.
А некий Мартин написал, что Нед не взял Джона с собой, потому что над парнем бы смеялись.
Атож. Она просто выгоняла неугодного ей бастарда взашей.
И поэтому этот неблагодарный бастард спал и видел, как повзрослев отправится в НД?
Вам каждый раз удаётся показать своё незнание матчасти с новых сторон
А тут доказывать нечего. Или Джон в вашей вселенной вселенский дурень, который от добра добра ищет. Или же это не так и в замке ему неуютно в крайней степени.
Нет, вы говорите не по теме вопроса. Я говорил что с бастардами нет проблем если они не ущемляют права законных детей. Пример того как Нед Старк относился к Джону лишь доказывает правоту моих слов.
Что значит дальше что? Зачем вы задавали этот вопрос если от ответа на него никакой пользы вам нет? Лишь бы демагогию развести.
Потому что это не относится к теме обсуждения.
Это проблемы Джона.
Я не знаю что вы обсуждаете. Вы и сами не в состоянии это понять.
Опять вопрос возникающий из ниоткуда. Оставлю без ответа эту несуразность.
Джон не идиот. Он просто мальчишка. Но его решение вступить в Дозор было по итогу верным. Сложная адаптация у всех бывает. Неду тоже не нравилось в Столице.
Вы говорите что Джона отправила в Дозор Кейтилин. И вы отрицаете то, что у бастардов могло быть вполне нормальное положение при дворе законных лордов. И то и другое ложь, не соответствующая лору.
Джон мог бы быть кастеляном Винтерфелла, или мастером-над-оружием для детей Робба, Брана и Рикона. Но Джона такая перспектива не очень устраивала. И он был прав. Однажды, когда Цезарь проходил с войском какой-то задрипанный римский городок у него спросили «вы бы хотели быть первым здесь, или вторым в риме?» на что цезарь ответил, что первым здесь. В случае Джона то же самое.
А кто его там чморил кроме Торне, у которого личные обиды на его отца?) По моему все нормально к нему относились: Джиор Мормонт, Эймон Таргариен, Донал Нойе.
Да. В КГ стервозной жены нету.
Опять лжёте, как обычно. Джон сам это захотел. Не будь воли Джона – Кейтилин бы заткнулась и терпела бастарда потому что так приказал муж.
Это Нед так думал. Хотя не было никаких оснований считать что над ним бы смеялись. Джон был бы не первый бастард при королевском дворе.
Не выгоняла. Отрицаете факты.
Покажите в чём Джона ущемляли? В книгах сказано что он даже обедал за тем де столом что и лорды. Жду от вас конкретных примеров где Джона в чём-то ущемили бы.
Вам надо вы и ищите цитату.
Учитывая то, что вы не удосужились подтвержить цитатой ни один из ваших тейков я делаю вывод о том, что это пустое бахвальство.
Ну вам то действительно нечего, потому что в тексте этого нет.
Где? Покажите.
Значит точно я говорю про Африку?
Вот вы уже и не лезете в дебри. Красота.
Поясню. 14 лет, по-вашему, Джон жил в ус не дул, а потом резко умом тронулся и пошёл в НД, даже не зная, что его там ждёт? Не зря же Бенджен отговаривал его.
Относится напрямую. Это вам невдомёк, потому что вы ничего, как Джон Сноу про сюжет не знаете.
Его дядя обманул, не рассказав как и что в НД, но это "проблемы Джона"?
Если вы забыли, мы с вами обсуждаем ваше утверждение "как беспроблемно быть бастардом", а гадкий Джон вам всю малину портит)))))
Слив защита, поскольку вы не можете привести пример, что Джон как-то действует против родных. Тогда почему ему не нравится быть бастардом и он, как бастард, не устраивает Кет?
Если вас читать, то идиот. Взял и сорвался в НД.
Где же я утверждала, что Кет отправила бастарда мужа в НД? Цитату будьте любезны с такой глупостью.
Это где ж такое вы прочли? И почему Сноу не знал о таких радужных перспективах?)))
С каждым постом всё занимательнее. Даже не знаю, что вкуснее спросить: кто же расстелил красную ковровую дорожку для сына Неда Старка прям по приезде? или какие у Торне были претензии к Неду?
Даже не знаю как вам сказать, что в книге Нед не брал Джона в КГ, считая, что при дворе над парнем будут смеяться.
Вы так и норовите выставить нормального парня нервной барышней.
Не имел права так думать? В какие, кстати, основания у Кет считать Джона угрозой своим детям?
Вы так ловко трактуете "Я не потерплю в замке твоего бастарда!" как "Да пусть хоть всю жизнь живёт, раз хороший человек! (с) ПрЭлЭстно прям)))
Вы забыли сцену пира в ВФ? Почему я не удивлена?
То есть цитату, которая ставит вас в тупик, вы принести не сможете? Понятно.
Скажите, а вы из милосердия что-ли так до сих пор, несмотря на мои просьбы указать, где я в своих рассуждениях отступаю от книги, не смогли этого указать?
Есть. Если читать полностью)))
Тот самый разговор Неда с женой и эпизод посещения Джоном брата, когда он уговаривал себя не бояться Кет, достаточно показательны, как пример враждебного отношения жены Неда к Джону.
