S01E05 — Мы освещаем путь (We Light the Way)

[Морской анемон]

Вы игнорируете нормы религиозной морали. Даже в реальном Средневековье быть бастардом было не шибко весело (если только не на рубеже Нового Времени) В Вестеросе бастардов еще сильнее не любят, даже знатной крови. Иметь такого королем - еще менее будет желающих, чем женщину

Как раз до Нового времени стигма бастардства практически отсутствовала

 

[Ладос]

Даже в реальном Средневековье быть бастардом было не шибко весело (если только не на рубеже Нового Времени)

Королевским-то? То-то толпы народу спешили себя объявлять бастардами популярных королей, да и королев тоже, лол.
Это потом такая тема начала возникать, с приходом капитализма и отходом от родового феодального права.
Да и в Вестеросе, похоже, нелюбовь к бастардам началась с Блэкфайрами.

И ещё раз: по понятиям трио сильных мальчиков могут быть хоть чертями лысыми - а по закону они дети Лейнора, он их признал публично и отрицал обратное. Значит, не прикопаешься.

 

[король Ходор]

В Вестеросе бастардов еще сильнее не любят, даже знатной крови. Иметь такого королем - еще менее будет желающих, чем женщину

Спойлер

В сериальном Вестеросе могут быть нюансы, учитывая, что один Сноу стал королём Севера.

 

[Морской анемон]

Спойлер

В сериальном Вестеросе могут быть нюансы, учитывая, что один Сноу стал королём Севера.

А другой лордом Дредфорта. Такшта...

 

[Jane A.]

Деймон и Рейнира разговаривают по-валирийски. Только они?

Ещё драконьи стражи. Но их редко показывают. Ну и команды драконам даются на валирийском.
Но у Рейниры и Деймона - это личное. Они по валирийски только друг с другом говорят. Не знаю, может с Лейной Деймон тоже будет говорить по валирийски.
И да, я тоже часто переслушиваю, это звучит так красиво.

А другой лордом Дредфорта. Такшта...

Ещё Джендри был

 

[Dragon Knight II]

И ещё раз: по понятиям трио сильных мальчиков могут быть хоть чертями лысыми - а по закону они дети Лейнора, он их признал публично и отрицал обратное. Значит, не прикопаешься.

Прикопалась почти половина лордов и началась гражданская война, как известно Что говорит нам о могуществе "понятий" в феодальном обществе.

п.с. война бы началась и без этого, конечно. Но появление у Рейниры наследников сомнительного происхождения - подлило масла в огонь, однозначно.

Королевским-то? То-то толпы народу спешили себя объявлять бастардами популярных королей, да и королев тоже, лол.

То-то Вильгельма Завоевателя называли "Ублюдком"

А другой лордом Дредфорта. Такшта...

У Джона Сноу была репутация героя на фоне мутной девицы Сансы. А Рамси банально узурпировал власть, убив отца и его жену с законным наследником

 

[Ладос]

Но появление у Рейниры наследников сомнительного происхождения - подлило масла в огонь, однозначно.

Большинству было плевать, судя по популярности Джейкейриса.

То-то Вильгельма Завоевателя называли "Ублюдком"

В плохих исторических романах-то? В реале Бастардом (Notus) звали, причём отдельно прикольно, почему: потому что норманны церковного брака не заключали и поэтому во Франции не признавали любые их союзы.

 

[король Ходор]

То-то Вильгельма Завоевателя называли "Ублюдком"

Спойлер

Это надмозгоперевод)) Бастард и точка. И попробуйте отобрать у него королевство.

 

[Dragon Knight II]

Большинству было плевать, судя по популярности Джейкейриса.

Если это было бы так, то Зеленым не удалось сколотить достаточно сильную для войны за корону коалицию. Но им удалось это сделать.

 

[Ладос]

Если это было бы так, то Зеленым не удалось сколотить достаточно сильную для войны за корону коалицию. Но им удалось это сделать.

Так тут дело не в Стронгах, а в первую очередь в основных представителях их права на престол, ака Рейнире с Деймоном. Которые во-первых вплоть до начала войны были политически инертны, во-вторых никак себя положительно не пиарили (скорее наоборот) и в целом страшно были далеки от народа.
А Зелёные имели на своей стороне андальское право (сын прежде дочери), церковь и Цитадель, на минуточку.

 

[Gotcha]

Не, это хреновая логика.
В мире Мартина возможно колдовство и колдунская генетика, это отклонения от нормы нашего мира - но законы пишут люди, а психология у людей там объективно та же, что в нашем мире.
Так что предположение, что Рейнира плохо знает законодательство и запугала саму себя - куда более разумно, чем предположение, что кэртиана настолько не земля люди в Вестеросе вдруг собрались и вопреки всему решили написать закон чисто на поднасрать наследным принцессам (не то, чтобы их до того было много, но наверное, было - вон, та же Аргелла Дюррандон).

все она правильно понимает, например Эдрик Шторм не наследник, хотя он точно сын Роберта и старше Томмена. Если дети женщин от кого угодно наследуют вне брака, то это должно работать и для детей мужчин, разве нет?

 

[Ладос]

Если дети женщин от кого угодно наследуют вне брака, то это должно работать и для детей мужчин, разве нет?

Вопрос в затруднительности установления "от кого угодно".
То есть, грубо говоря, если женщина поклялась, что это дети в браке и муж согласен - это максимум по тому времени. Иначе нужно сложный процесс со свидетелями. У мужчин есть тот бонус, что незаконных определить проще)).

А так - да, если бы процесс провели и доказали, что вопреки словам Рейниры и Лейнора дети не его, они были бы бастардами, Рейнире было бы за это целое нифига и право перешло бы к её детям от Деймона.
Только вот инициировать процесс может или носитель родового права (Рейнира), или его сюзерен (в нашем случае король).
Хотя в мире сеирала с Деймоном-импотентом я бы и насчёт них усомнился.

Речь именно о том, что никакой расрасрас госизмены там в любом случае не было бы, рожать бастардов и изменять мужу - не государственная измена для носительницы права.

 

[Gotcha]

Вопрос в затруднительности установления "от кого угодно".
То есть, грубо говоря, если женщина поклялась, что это дети в браке и муж согласен - это максимум по тому времени. Иначе нужно сложный процесс со свидетелями. У мужчин есть тот бонус, что незаконных определить проще)).

даже если король на 200% уверен что бастард его, и целый год не отходил от любовницы, так что любой шанс измены исключен, все равно этот ребенок не пройдет без войны вперед детей жены, или братьев короля.

А так - да, если бы процесс провели и доказали, что вопреки словам Рейниры и Лейнора дети не его, они были бы бастардами, Рейнире было бы за это целое нифига и право перешло бы к её детям от Деймона.
Только вот инициировать процесс может или носитель родового права (Рейнира), или его сюзерен (в нашем случае король).
Хотя в мире сеирала с Деймоном-импотентом я бы и насчёт них усомнился.

это просто успешно скрытое преступление, но все еще преступление. И инициировать процесс может много кто, смотрите на случай королевы Нейрис. К слову, в артуриане например королеву тоже могли обвинять посторонние рыцари, а не только муж

Речь именно о том, что никакой расрасрас госизмены там в любом случае не было бы, рожать бастардов и изменять мужу - не государственная измена для носительницы права.

измена потому что на трон обманом протаскивают того, кто не имеет на это права. Именно поэтому насчет происхождения стронжат так упорно лгали, признать что они бастарды = признать что они не наследники, хотя в материнстве Рейниры все еще ни у кого не будет сомнений. Вы же понимаете что если люди все правильно делают и по закону, то им незачем это скрывать?

сложность только в недоказанности

 

[Bulldozzerr]

Госсподи, о чем спорить, если Лейнор детей Рейниры признал как законных, и даже Визерис еще при жизни признал внуков как законных? О каком бастардстве речь? В головах сплетников? Ну так они и не такое выдумывают.

 

[Ладос]

даже если король на 200% уверен что бастард его, и целый год не отходил от любовницы, так что любой шанс измены исключен, все равно этот ребенок не пройдет без войны вперед детей жены, или братьев короля.

Потому что любовница - объективно не жена.
Доказать, что ребенок, вылезший из женщины, был туда засунут не её мужем - нереально на том этапе.
Можно только устроить процесс, где живые свидетели половых актов с левым мужиком подтвердят, что их видели, и судьи уже решат, довод это или не довод.
Кстати, бастарды всё равно остались бы в линии наследования впереди №2. Но после №3.

И инициировать процесс может много кто, смотрите на случай королевы Нейрис.

Много кто может бросить обвинение. Но инициировать процесс может только король.
Пока король не сказал "окей, это обвинение выглядит резонно" - обвинение находится на уровне сплетни, не более того.
А дети Лейнора остаются детьми Лейнора - король своё мнение выразил достаточно однозначно.

 

[король Ходор]

В головах сплетников? Ну так они и не такое выдумывают.

У них вместо Вестероса Бастардос - каждый второй, если не больше, бастард.

 

[Ладос]

А вообще случай с Нейрис тут как раз очень подходит.
Можно считать Дейрона Доброго бастардом? Да.
Вероятно ли это? Более чем.
Доказано ли это? Никоим образом.
Бастард ли он с точки зрения закона? Нет.

И это притом, что был суд и король очень хотел доказать незаконность нелюбимого сынка.

 

[Убийца Матрешек]

Сообщение модератора:
Дети Рейниры - это конечно интересная тема для разговора, но предлагаю не мучить не читавших спойлерами

 

[СэС]

Забил до смерти практически безоружно ни в чем, кроме распускания сплетен, не повинного Джоффри? Очень мужской поступок.

Насчет оружия - таки Джоффри (или его бойфренд) обнажил свою пилку для ногтей. А Коль дрался голыми руками. Его разящий моргенштерн - не для 太оров - це вірно як те, що земля обертається довкола сонця

 

[Bulldozzerr]

Коль дрался голыми руками.

В полном доспехе, который хрен проковыряешь тем стиллетом, что был у Джоффри. Это приравнивается к драке с безоружным.
А вот если он достал моргенштерн - его бы стража повязала тут же. Так что убил по-крысиному.