• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Проблемы престолонаследия дома Таргариенов

Нимврод

Обитатель
В случае поддержки Ланнистеров у короля были вполне реальные шансы продолжить борьбу, их армии хватило бы для удержания столицы против потрепанной армии мятежников, а там и Тиреллов можно более активно впрячь.
Вряд ли Эйрис мог всерьёз полагаться на Тайвина после всего случившегося.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
речь идет не о соблюдении воли Эйриса (которого Джейме только что лично прирезал и на чью волю ему глубоко плевать) или порядка наследования среди Таргариенов, а о том кого Ланнистерам выгоднее сделать королем. В предыдущем предложении в качестве кандидатов упоминаются Роберт Баратеон или Тайвин Ланнистер:
Jaime read the question plain: Shall it be your father, or Robert Baratheon, or do you mean to try to make a new dragonking?


Снова ошибаетесь: Эйрис ожидал помощи от Ланнистеров, а план с поджогом столицы был у него на самый крайний случай.
Если он планировал гибель детей Рейгара, то о какой "смене наследника" речь, это не смена, а преемственность. И в чем выражается "смена наследника", если король об этом никому не сказал?
Визерис упомянут в качестве наследника. Остальное в данном случае не важно.

Нет ,это вы ошибаетесь. Это Пицель убедил Эйриса открыть ворота Тайвину. С коим Эйрис практически все время правления враждовал и это было полностью взаимно.
Поскольку в МЛиО указано ,что Визерис отбыл на Драконий Камень в качестве нового наследника , и это состоялось до подхода Тайвина то есть дети Элии еще живы-здоровы ,то король кому-то таки сказал .

А теперь вопрос :
Причина по которой Визериса увозят в относительно безопасное место (эвакуируют ),а Рейнис и Эйгона оставляют в городе ожидающим штурма ?
 

король Ходор

Форумная нейросеть
А теперь вопрос :
Причина по которой Визериса увозят в относительно безопасное место (эвакуируют ),а Рейнис и Эйгона оставляют в городе ожидающим штурма ?
Саботаж почти наверняка. Не все верили в Таргариенов.:not guilty:
 

sverchok2

Заслуженный Сверчок
Заблуждение про отстранение Рейгара
Про отстранение Рейгара в книгах вообще ничего нет, это просто выдумка. Вот насчет его детей не очень понятно.

Но наследником назван Визерис. Раелла даже короновала его.
Но кто назвал его наследником :)? Мейстер, который писал об этом 15 лет спустя? Нигде не сказано, что Эйрис провозгласил Визериса наследником. А даже если провозгласил, то что? Эйриса свергли и, соответственно, его приказы более не действительны.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Про отстранение Рейгара в книгах вообще ничего нет, это просто выдумка. Вот насчет его детей не очень понятно.


Но кто назвал его наследником :)? Мейстер, который писал об этом 15 лет спустя? Нигде не сказано, что Эйрис провозгласил Визериса наследником. А даже если провозгласил, то что? Эйриса свергли и, соответственно, его приказы более не действительны.
Визериса эвакуируют из Королевской Гавани на Драконий Камень . Дети Элии еще живы , наследовать Рейегару должны именно они. А их оставляют в Королевской Гавани. По причине ?

По какой причине мейстор назвал наследником именно Визериса ?

Приказы Эйриса для оставшихся Таргариенов вполне действительны .
 

Нимврод

Обитатель
Визериса эвакуируют из Королевской Гавани на Драконий Камень . Дети Элии еще живы , наследовать Рейегару должны именно они. А их оставляют в Королевской Гавани. По причине ?
Скорее всего, Эйрис действительно надеялся, что дети Рейгара погибнут и наследником станет Визерис - ни Рейгару, ни дорнийцам он не доверял. Но вот провозгласил ли он Визериса наследником официально? Формулировка "новый наследник" использована писавшим уже после этих событий летописцем, который, как и многие историки во все времена, склонен рассуждать с учётом послезнания.
 

sverchok2

Заслуженный Сверчок
Приказы Эйриса для оставшихся Таргариенов вполне действительны .
Так оставшиеся Тарги понятия не имеют ни о каком таком приказе Эйриса :). Нигде в основной саге ничего не сказано насчет того, что дети Рейгара были отстранены от наследства и что Визерис с Дени что-то об этом слышали.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Так оставшиеся Тарги понятия не имеют ни о каком таком приказе Эйриса :). Нигде в основной саге ничего не сказано насчет того, что дети Рейгара были отстранены от наследства и что Визерис с Дени что-то об этом слышали.
Еще раз.
Визерис был назван новым наследником . Визерис именовал королем себя и был коронован. И не важно в основном цикле ,или в пояснениях. Вы так и не ответили ,по какой причине эвакуировали Визериса ,а детей Рейегара -нет ? Причем эвакуацией руководил вернейший Виллем Дарри.
Скорее всего, Эйрис действительно надеялся, что дети Рейгара погибнут и наследником станет Визерис - ни Рейгару, ни дорнийцам он не доверял. Но вот провозгласил ли он Визериса наследником официально? Формулировка "новый наследник" использована писавшим уже после этих событий летописцем, который, как и многие историки во все времена, склонен рассуждать с учётом послезнания.
Вообще-то он женил Рейегара на дорнийке. Потом в ходе войны держал невестку заложницей ,но до этого -никаких признаков недоверия к Дорну не было .
 

sverchok2

Заслуженный Сверчок
Визерис был назван новым наследником
Мы этого не знаем точно, о чем я уже сто раз писала. Информация из "Мира" крайне расплывчатая и неубедительная.

Вы так и не ответили ,по какой причине эвакуировали Визериса ,а детей Рейегара -нет ?
Как я могу ответить, если не знаю :)? В книге прозвучало, что Эйрис хотел держать Элию и ее детей при себе в качестве заложников (чтобы ее муж и дядя были послушны), но я не могу точно знать, так ли это на самом деле.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Мы этого не знаем точно, о чем я уже сто раз писала. Информация из "Мира" крайне расплывчатая и неубедительная.


Как я могу ответить, если не знаю :)? В книге прозвучало, что Эйрис хотел держать Элию и ее детей при себе в качестве заложников (чтобы ее муж и дядя были послушны), но я не могу точно знать, так ли это на самом деле.
Я даже цитировал :))

Так разве Эйрис стал бы держать заложниками ,своих же наследников ?
 

sverchok2

Заслуженный Сверчок
Так разве Эйрис стал бы держать заложниками ,своих же наследников ?
:). Возможно, Визерис был ему дороже внуков, и он предпочел бы иметь его наследником, но это совсем не значит, что он оформил свое желание официально. Это не так просто, нарушить общепринятый порядок наследования. Но Эйрис мог думать, что если уж поражение и смерть, то лучше пусть внуки погибнут вместе с ним, чем Визерис. Тогда сын станет естественным наследником, как ему и хотелось бы. Но повторюсь: я не могу знать, что творилось в голове безумца. Он и более странные вещи делал, чем оставлять наследника в обреченном городе.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
:). Возможно, Визерис был ему дороже внуков, и он предпочел бы иметь его наследником, но это совсем не значит, что он оформил свое желание официально. Это не так просто, нарушить общепринятый порядок наследования. Но Эйрис мог думать, что если уж поражение и смерть, то лучше пусть внуки погибнут вместе с ним, чем Визерис. Тогда сын станет естественным наследником, как ему и хотелось бы. Но повторюсь: я не могу знать, что творилось в голове безумца. Он и более странные вещи делал, чем оставлять наследника в обреченном городе.
И опять мы приходим к вопросу зачем ?
Кроме того , Эйрис НЕ безумец . Вот совершенно НЕ. Коротко : а откуда в книгах-то (и в сериале ) информация о "безумии " короля ?
Из книги мейстора Янделя ,писавшего под диктовку Пицеля ,бооольшого друга Тайвина Ланнистера.
От Джейме-Цареубийцы (и не исключено отцеубийцы )
От Вариса-перебежчика,то есть предателя
От Станниса , младшего брата Роберта-Узурпатора
От Тириона , получившего сведения из вышеуказанных источников и лица заинтересованного.
Ни одному из этих источников безоговорочно доверять оснований нет :)

Простое и ясное сообщение в МЛиО называет Визериса в момент отплытия на Драконий Камень новым наследником,в то время ,когда дети Рейегара еще живы. А значит был указ.Вокруг чего городить огород ?:)Вокруг того ,что бастард Джон Сноу ни при каких обстоятельствах не имел прав на трон ?:)Так не имел и иметь не мог.

Все мои аргументы в защиту Эйриса ,мы тщательно разбирали с участником Нимврод . Аргументация не опровергнута. Поэтому давайте не будем ходить по кругу :)
 
Последнее редактирование:

Офелия

Гость
Я поддерживаю Рейниру, как законную королеву Вестероса волею своего отца-короля. Но... я бы на месте Рейниры всё же отказалась бы от короны. Или согласилась бы на созыв Великого Совета, во всяком случае. Чтобы не было войны и не умирали люди, включая детей. Я бы вот не смогла поставить свои амбиции и даже справедливость, выше многих тысяч жизней и мира в моём королевстве. Женщина должна быть источником жизни, а не смерти, это наша естественная природа. А вот отнимать человеческую жизнь или вызывать смерти своими решениями - противоестественно для нас, я считаю.
Таким образом, Рейнира поступила правильно и справедливо, решив бороться за своё наследство. И в то же время, она совершила этим огромную ошибку. Такой вот печальный дуализм получается...
 

Bratislaw

Обитатель
Кстати, я вот думаю - была ли возможность предотвратить усобицу, если бы Визерис: а) не женился снова, б) выдал бы Рейниру не за Лейнора, а за кого-нибудь, способного обеспечить её законными детьми? А мощь Веларионов подорвать убийством Лейнора + браком Деймона и Лейны с последующим союзом их детей с детьми Рейниры?:задумался:
 

Heather

Зачарованный ленивец
Рейнира и не пыталась завести детей с Лейнором.
Мне больше интересно, что было бы, если бы Лейна родила Деймону заветного сына. Проблем убрать Рейниру с пути не было бы вообще. Т.е. война была бы примерно между теми же, если была бы. Как бы на это среагировал Вестерос
 
Сверху Снизу