S01E02 — Порочный принц (The Rogue Prince)

[Снежный Барс]

похабные картинки нарисованы

Что за похабные картины? Если голые, сочные, красивые женщины, то это не похабщина...

 

[Морской анемон]

Я вообще-то за зелены

А что есть такие теории? Нет, я думаю, что он погиб.

Есть, я в нее играю иногда, например

 

[Vhagar]

Мне тоже всегда нравилась эта теория, что они с Крапивой ушли в закат и жили долго и счастливо где-то в вольных городах.
Даже я помню развивали эту тему ещё в старом форуме.
Умолчу о том, _кого_ из текущих персонажей саги я любила считать потомком этой парочки)

 

[Nofret]

Занимается ли Отто сознательно манипуляциями за спиной у Совета? Да, и не важно проговаривает он это или нет, само действие от этого не меняется. Мы или осуждаем это действие или нет.

Вы же знаете что я предпочитаю не отталкиваться в оценке персонажа от понятий хороший, плохой или злой)) Скорее от логики поступков, продуманности и последствий. Тут ведь не о моральной оценке действий Отто - это Вестерос в конце концов)

Спойлер

В ситуации с Советом, Отто должен был прекрасно понимать, что его манипуляции не останутся незамеченными остальными членами, и плюсов ему это не добавит. Эти остальные считают себя не пешками в его игре, а полноправными действующими лицами, которых Отто грубовато оставил за бортом. Его слова, о полномочиях Малого Совета в вопросе королевы, дают ясность о том, что определённый порядок действий есть и в курсе этого естественно не только он сам) И претензия моя к нему в том, что он посчитал что в случае победы его хитрого плана всё остальное просто несущественно. Главное урвать чтобы было, как сказал Деймон.
Что касается Стронга, нам дальше конечно покажут, но я бы предположила что он вполне сознательно и рассчётливо отправил своих сыновей в разные сформировавшиеся партии. Соответственно их умениям) Как раз чтобы такая ситуация больше не повторялась, и неожиданностей которым нечего противопоставить было как можно меньше. В целом, перед другими Отто в данной ситуации показал себя попросту не считающимся ни с чем ради собственных амбиций, что в дальнейшем должно аукнуться ему потерей поста десницы. Ведь давление на Визериса по поводу наследования внука Отто, это как раз про амбициозность Хайтауэра и есть. Всему есть предел.
Далее, в ситуации с Корлисом тоже есть определённые нюансы. Отто уже на ножах с Деймоном, и наживать себе ещё одного врага, который не забывает и не прощает, несколько недальновидно. А ещё у Корлиса есть жена, которая точно не забывает ничего. Улыбочка адресованная Велариону на совете только поможет Корлису и Деймону нырнуть в объятия друг друга. И это при том, что никакой реальной действующей силой Отто на тот момент не располагает. У него нет ни собственной армии ни драконов. И, как правильно замечали, нет послезнания. Переживёт ли Алисента роды, сколько родит детей, будут ли потом драконы у них... А прямо сейчас Отто сформировал союз против себя, в котором уже сразу два драконьих всадника. И тяготение к этому союзу Рейниры тоже скорее вопрос времени - Отто она не нужна и мешает, и скоро всё поймёт. Собрал драконье бинго. Но сам он может прикрыться только королём, любящим своих родственников к тому же.
Вот после двух серий и разворачивается картина, где Отто Хайтауэр, заявленный тонким и искусным политиком, своими действиями по сути заложил первый камень, а потом лавина похоронит всё что ему дорого. Время пройдёт, а на начало гражданской войны в авангарде противников всё те же лица - Деймон, Рейнира и чета Веларионов. И Бисбери со Стронгом-младшим, так или иначе но поучавствовали в игре за другую команду. Чёрные тоже растили своё влияние, детей и драконов. И ничего с этим Хайтауэр сделать так и не смог.
И зная как всё будет дальше, я Отто Хайтауэра уже не могу воспринимать хитрым, осторожным и тонким в рассчётах. Возможно, он был действительно хорош в мирное время и отсутствие прямых угроз. Возможно, нам дальше покажут что-то интересное касательно применения им своих талантов. А пока в сериале он разочаровывает. Вся его лежащая на поверхности хитрость ему же по голове и прилетит. И не только ему.

 

[Rosamund]

Вы же знаете что я предпочитаю не отталкиваться в оценке персонажа от понятий хороший, плохой или злой)) Скорее от логики поступков, продуманности и последствий. Тут ведь не о моральной оценке действий Отто - это Вестерос в конце концов)

Спойлер

В ситуации с Советом, Отто должен был прекрасно понимать, что его манипуляции не останутся незамеченными остальными членами, и плюсов ему это не добавит. Эти остальные считают себя не пешками в его игре, а полноправными действующими лицами, которых Отто грубовато оставил за бортом. Его слова, о полномочиях Малого Совета в вопросе королевы, дают ясность о том, что определённый порядок действий есть и в курсе этого естественно не только он сам) И претензия моя к нему в том, что он посчитал что в случае победы его хитрого плана всё остальное просто несущественно. Главное урвать чтобы было, как сказал Деймон.
Что касается Стронга, нам дальше конечно покажут, но я бы предположила что он вполне сознательно и рассчётливо отправил своих сыновей в разные сформировавшиеся партии. Соответственно их умениям) Как раз чтобы такая ситуация больше не повторялась, и неожиданностей которым нечего противопоставить было как можно меньше. В целом, перед другими Отто в данной ситуации показал себя попросту не считающимся ни с чем ради собственных амбиций, что в дальнейшем должно аукнуться ему потерей поста десницы. Ведь давление на Визериса по поводу наследования внука Отто, это как раз про амбициозность Хайтауэра и есть. Всему есть предел.
Далее, в ситуации с Корлисом тоже есть определённые нюансы. Отто уже на ножах с Деймоном, и наживать себе ещё одного врага, который не забывает и не прощает, несколько недальновидно. А ещё у Корлиса есть жена, которая точно не забывает ничего. Улыбочка адресованная Велариону на совете только поможет Корлису и Деймону нырнуть в объятия друг друга. И это при том, что никакой реальной действующей силой Отто на тот момент не располагает. У него нет ни собственной армии ни драконов. И, как правильно замечали, нет послезнания. Переживёт ли Алисента роды, сколько родит детей, будут ли потом драконы у них... А прямо сейчас Отто сформировал союз против себя, в котором уже сразу два драконьих всадника. И тяготение к этому союзу Рейниры тоже скорее вопрос времени - Отто она не нужна и мешает, и скоро всё поймёт. Собрал драконье бинго. Но сам он может прикрыться только королём, любящим своих родственников к тому же.
Вот после двух серий и разворачивается картина, где Отто Хайтауэр, заявленный тонким и искусным политиком, своими действиями по сути заложил первый камень, а потом лавина похоронит всё что ему дорого. Время пройдёт, а на начало гражданской войны в авангарде противников всё те же лица - Деймон, Рейнира и чета Веларионов. И Бисбери со Стронгом-младшим, так или иначе но поучавствовали в игре за другую команду. Чёрные тоже растили своё влияние, детей и драконов. И ничего с этим Хайтауэр сделать так и не смог.
И зная как всё будет дальше, я Отто Хайтауэра уже не могу воспринимать хитрым, осторожным и тонким в рассчётах. Возможно, он был действительно хорош в мирное время и отсутствие прямых угроз. Возможно, нам дальше покажут что-то интересное касательно применения им своих талантов. А пока в сериале он разочаровывает. Вся его лежащая на поверхности хитрость ему же по голове и прилетит. И не только ему.

Человеческий фактор. Все совершают ошибки. Амбициозным людям временами свойственно заигрываться, когда они уже слишком близко к цели. Но это, на мой взгляд, не отменяет того, что Отто верно выбрал время и очень заранее сдружил короля с Алисентой и продолжал мягко манипулировать Визерисом.
У него и до того были ошибки. Например когда отдал в руки Деймона городскую стражу. Уж лучше бы Деймон был в совете и был ближе, чем становился авторитетом во главе вооруженных сил.

 

[Gotcha]

Вы же знаете что я предпочитаю не отталкиваться в оценке персонажа от понятий хороший, плохой или злой)) Скорее от логики поступков, продуманности и последствий. Тут ведь не о моральной оценке действий Отто - это Вестерос в конце концов)

Но Вы обозначили слова Отто про МС как главный критерий своего отношения к его поведению:

Вот не ляпни Отто про Малый Совет - у меня бы к нему ни одной претензии не было))

С точки зрения логики и последствий здесь все гладко. Логика - настроить Визериса против Корлиса, указав ему что тот слишком нагло себя ведет с королем и слишком напирает. Последствий никаких, так как эти слова слышали только король и мейстер Меллос, ни для кого из них это не стало причиной ухудшения отношений с Отто. Претензия к этой фразе может быть только с точки зрения лицемерия, что десница упрекает Корлиса в том, чем занимается сам, но это уже сфера хороший/плохой.
Если убрать эти слова, но оставить все остальное, на реакцию предположительно обиженных это никак не повлияет, потому что никто из них этих слов не слышал.

А главное, я не могу согласиться с такой формулировкой:

В целом, перед другими Отто в данной ситуации показал себя попросту не считающимся ни с чем ради собственных амбиций, что в дальнейшем должно аукнуться ему потерей поста десницы

Если втихую проталкивать свои интересы, не нарушая закон или даже мораль = не считаться ни с чем, то как назвать откровенные тяжелые преступления, за которые полагается ссылка или смертная казнь? Каким образом щепетильные политики, для которых манипуляции и недосказанность в рамках закона настолько возмутительны, могут оказаться по одну сторону баррикад с людьми вроде Рейниры, Корлиса, а тем более Деймона, который в той же самой серии совершает мятеж и госизмену? Любителям правил и честности нигде не жмет?

 

[дми]

Что за похабные картины?

Знаете картину "Дева и единорог" ? Тут тоже самое, но "Голая дева и дракон".

 

[Nofret]

Все совершают ошибки

Конечно) Но по мне слишком много их у того, кто заявлен как умнейший и деятельнейший политик своего времени, да ещё и во времена золотого века государства. И Деймона изгнали не благодаря ему, хотя старался десница долго и упорно. Деймон сам всё устроил по большему счёту а Отто только вовремя Визерису на уши присел, саму ситуацию же создать так и не смог. И яйцо ему без неожиданной помощи вернуть не получилось... Не очень у него идут дела, а как в дамки прыгать так уверен в себе)) Ну, с другой стороны конкуренция там и правда никакая)
До рождения Петира Бейлиша оставалось 156 лет.

Но Вы обозначили слова Отто про МС как главный критерий своего отношения к его поведению:

Да. До слов Отто не было точно известно, какую роль в вопросе выбора королевы играет Малый Совет.

Спойлер

Десница и прояснил этот момент. Ну и соответственно все остальные тоже в курсе роли совета. И Корлис тоже, просто он считает что ему из-за цвета волос позволено больше. В феодальном обществе даже лорды не равны друг другу, и у действий совершаемых Отто должны быть последствия. В литературном первоисточнике сказано, что многие называли Отто Хайтауэра слишком высокомерным и слишком высоко поднявшимся, роптали и завидовали. Из того что показано в сериале, можно сделать вывод что такое отношение могло начаться как раз с этого момента. Пока Отто был просто десницей, он только занимал должность и не вызывал такого негатива. Без неё он куда меньше значит - пресловутый второй сын младший брат. Теперь же он официально в высшей лиге, получив это достаточно скользким путём. Чего не забудут, и у противников Отто всегда будет возможность пополнить свои ряды. Ждать эта публика умеет долго. И вот так, откровенно ссориться с самыми весомыми и знатными на тот момент людьми в королевстве, заниматься манипуляциями которые всё равно выйдут на поверхность, да ещё и с собственными неприкрытыми тылами - больше похоже на авантюру, а не тонкий расчёт хорошего и годного политика. Этим он меня и разочаровал.

Если втихую проталкивать свои интересы, не нарушая закон или даже мораль = не считаться ни с чем, то как назвать откровенные тяжелые преступления

Не ну на тот-то момент никакой жести и тяжёлых преступлений ещё никто не совершил. И собственно не Отто потом жестить начал, он пока вроде к такому и не тяготеет. Хотя его отношения с Меллосом в случае с Эйммой дают простор для фантазии. Просто и Деймон и Корлис смогли сдать назад, принимая пока своё место и считаясь с обстоятельствами. А Отто решил таки прорваться, несмотря на последствия, которые потом могут сказаться на нём и его семье. Сам-то Отто как человек пока явно однозначнее того же Деймона)) Вся чернуха будет впереди, и многое ещё случится.

Пока я ещё не посмотрела 3ю серию, не уверена уже в актуальности рассуждений) Наверное там уже про Отто новенькое есть, что его ещё как- нибудь раскоет))

 

[Gotcha]

Да. До слов Отто не было точно известно, какую роль в вопросе выбора королевы играет Малый Совет.

не из чего не следует что он такую роль играет на самом деле официально, а не просто это ситуативная подколка от Отто в адрес Корлиса.

Исторически признаков этого нет:
Эйгон женился на сестрах по валирийской традиции;
у Эйниса не было сестер и его женили на ближайшей родственнице-валирийке;
Мейгора женили на Хайтауэрше возможно с участием МС, а потом он сам устроил брачный беспредел;
Эйгона и Рейну женили по валирийской традиции и скорее всего против мнения советников, так как это вызвало скандал;
Джейх и Алисанна поженились по валирийской традиции и тоже против мнения Совета и со скандалом;
Браки их детей и внуков организовывала королева Алисанна лично, а не МС

 

[Rosamund]

Конечно) Но по мне слишком много их у того, кто заявлен как умнейший и деятельнейший политик своего времени

Он не только умный и деятельный, он еще и очень амбициозный и в этом не знает меры. Казалось бы: твоя дочь - королева, ты вместе с ней на вершине, так как у тебя самая важная должность после короля - жизнь удалась! Но он хочет еще больше и продолжает накачивать Алисенту своими амбициями. Отто как старуха из "Золотой рыбки" - ему всегда мало.

 

[sverchok2]

он еще и очень амбициозный и в этом не знает меры. Казалось бы: твоя дочь - королева, ты вместе с ней на вершине, так как у тебя самая важная должность после короля - жизнь удалась!

Да, но это же пока ! А что будет, когда король умрет, при наследнице-Рейнире? Дочь будет просто вдовствующей (не правящей) королевой, внук(и) никогда не сядут на трон, а самого Отто погонят с должности десницы. Вот он и пытается изменить ситуацию.

 

[Венди]

Вторая серия мне понравилась больше. Начались интриги.
Когда Алисента затеяла потихоньку соблазнять короля, я подумала: фу, он же старый. Но теперь, когда ему предложили в жёны Лейну, то на её фоне уже кажется, что Визерис и Алисента - норм пара. Хотя конечно ясно, что до добра это не доведёт.
Деймон развлекается. Явление Рейниры на Драконий Камень прекрасно

 

[KOT-a]

Знаете картину "Дева и единорог" ? Тут тоже самое, но "Голая дева и дракон".

Тогда это ее повезло, что Леду Дали не перерисовали