А что было бы, если...?

[Bratislaw]

Помнится, на старом форуме была тема, где обсуждали, куда стал бы развиваться сюжет ПЛиО, произойди/не произойди то или иное событие, умри/останься жив тот или другой персонаж и тому подобную "альтернативную историю". И вдруг подумалось - наверное, было бы неплохо создать такую тему и здесь, чтобы не особо серьёзно поболтать и построить предположения о том, что увы (или к счастью) так и не случилось в книгах Мартина.

К примеру, что было бы, если...
- Визерис Таргариен взял в жёны Лейну Веларион, а не Алисенту Хайтауэр;
- Какой-нибудь ловкий товарищ похитил у Таргариенов драконье яйцо и сумел высидеть (в отличие от Алиссы Фарман);
- Другой Визерис, который брат Дейнерис, остался жив, и.т.д. и.т.п.

 

[король Ходор]

Интересно, что было бы, если бы Джон не воскрес...

 

[Яна]

Что было бы если бы Мартин не забыл крючок с бёдрами Жиенны, и все таки у Робба случилось дитя?

Хотя мне кажется он когда-то, когда писал ещё ту книгу, оставил себе это поле возможностей.

 

[Heather]

А ведь есть теория, где Бессердечная убивает беременную Жиенну…

 

[Джей]

К примеру, что было бы, если...
- Визерис Таргариен взял в жёны Лейну Веларион, а не Алисенту Хайтауэр;

Если бы Лейна родила сына и выжила, пролетели бы Рейнира и Деймон мимо Железного Трона хуже фанеры над Парижем.
Если бы Лейна родила сына и умерла… Кто знает. Расклад по драконам был бы ближе всего к канону. Пара кланов ведёт войну за ЖТ
Если бы Лейна не родила сына и не умерла (одни дочери у Визериса)…
Авось Рейнира таки села бы на трон, и Танец бы случился только после её смерти

А если бы Лейна вышла за Визериса, и умерла, не родив сына… Визерис бы всё равно потом женился бы на Алисенте. И был бы унылый канон, только без Рейны и Бейлы

- Какой-нибудь ловкий товарищ похитил у Таргариенов драконье яйцо и сумел высидеть (в отличие от Алиссы Фарман);

Если в Эссосе, то была бы новая супер держава. Или его бы убили Безликие

В Вестеросе… Сгорел бы он. На самом раннем этапе

- Другой Визерис, который брат Дейнерис, остался жив, и.т.д. и.т.п.

Механика возрождения Драконов сложная. Возможно, их бы было только два, возможно, Визерис бы договорился с Мирри о смерти Дени, и стал бы отцом Драконов. Вариантов много…

 

[Bratislaw]

Если бы Лейна родила сына и умерла… Кто знает. Расклад по драконам был бы ближе всего к канону. Пара кланов ведёт войну за ЖТ

Однако Корлис и Рейнис, скорей всего, Рейниру поддерживать бы не стали. Ибо зачем им сражаться за сомнительно-что-детей-Лейнора (а в просторечии - Стронгов), когда у них есть внук-кандидат на ЖТ? Т.е. Рейнира автоматически лишается флота, одного дракона и мощной поддержки. К тому же, всё из-за тех же Стронгов, её могли свалить и ещё раньше - интригами, не доводя до войны.

Возможно, их бы было только два, возможно, Визерис бы договорился с Мирри о смерти Дени, и стал бы отцом Драконов.

Эх, последний вариант я бы почитала в виде книги. Хотя не факт, что, раз Избранная - Дейнерис, ему бы удалось оживить драконов без неё.

 

[Dragon Knight II]

Если в Эссосе, то была бы новая супер держава. Или его бы убили Безликие

Или Таргариены стерли бы этого "ловкого товарища" в порошок вместе с его драконом. Даже не воинственный Джейхейрис I намекнул властям Браавоса, что Тарги не допустят создания новой Валирии в Эссосе. Любой ценой.

 

[король Ходор]

Даже не воинственный Джейхейрис I намекнул властям Браавоса, что Тарги не допустят создания новой Валирии в Эссосе. Любой ценой.

Но Тарги сами же валирийцы.

 

[Dragon Knight II]

Но Тарги сами же валирийцы.

По крови разве что. Видимо, в Валирии им было не очень комфортно жить )

 

[Родрик]

Что было бы, если бы Джейме в 283/4 сослали на стену или казнили, у Серсеи были дети от Роберта, но Аррен и Роберт все равно погибли?

---------------
Я думаю Ренли все равно попытался занять трон.
Он не знал, что Джоффри не сын Роберта и все равно взбунтовался.

Старки и Талли вероятно поддержали сына Роберта, Тиреллы - Ренли, а вот на чьей стороне был бы Тайвин?

 

[Lady from Lannisport]

Старки и Талли вероятно поддержали сына Роберта, Тиреллы - Ренли, а вот на чьей стороне был бы Тайвин?

Прекрасная картина вырисовывается при отсутствии бастардства детей Серсеи: в едином порыве Нед Старк делает хук Ренли справа, а лорд Тайвин тому же Ренли - слева
За всем происходящим со скрипом в зубах наблюдает Станнис, которому родственность мешает врезать Ренли за всё хорошее, а тяга к законности мешает вступиться за братца, ведь он сам виноват, что поднял мятеж. Потом он вспоминает о Мейсе и с чувством губокого морального удовлетворения сносит Хайгарден под розочкин корень. Станнис за закон, это все знать, и месть за пиршество под стенами Штормового Предела тут не при чём Вот прям совсем.

 

[Snusmumruk]

а вот на чьей стороне был бы Тайвин?

Собственного внука или наглого младшего брата покойного зятя? Хммммм, кого же выбрать? Кого же выбрать? Это же просто наисложнейшая дилемма для Тайвина.

 

[Родрик]

Собственного внука или наглого младшего брата покойного зятя? Хммммм, кого же выбрать? Кого же выбрать? Это же просто наисложнейшая дилемма для Тайвина.

Ну тут вот опять же вопрос.
Он вероятно очень сильно обозлился бы на Роберта за наказание Джейме/ссылку.
Так что не все так однозначно.
Он мог просто в стороне стоять, мол воюйте там, ослабляйте друг друга, а я в конце приду на все готовое.
Разве что ради Серсеи, но ее он не особо любил, она была для него племенной кобылицей для заключения выгодных браков, он любил только Джейме из своих детей.

 

[Lady from Lannisport]

Так что не все так однозначно.

Конечно, неоднозначно. Кто бы сомневался.
Особенно неоднозначен настолько обозлившийся на уже покойника Роберта лорд Тайвин, что статУем стоит в стороне, наблюдая, как Ренли тянет руки к наследству его кровного внука, а Нед Старк пытается дать Ренли по загребущим рукам в память умерших Роберта и Аррена, наверное тоже.
Не забываем про Станниса, гордо реющего надо всей энтой драмой в сумасшедшем доме.

Разве что ради Серсеи, но ее он не особо любил

А Джоффри, видать, очень любил. Раз решил не вмешиваться))))

 

[Родрик]

Конечно, неоднозначно. Кто бы сомневался.
Особенно неоднозначен настолько обозлившийся на уже покойника Роберта лорд Тайвин, что статУем стоит в стороне, наблюдая, как Ренли тянет руки к наследству его кровного внука, а Нед Старк пытается дать Ренли по загребущим рукам в память умерших Роберта и Аррена, наверное тоже.
Не забываем про Станниса, гордо реющего надо всей энтой драмой в сумасшедшем доме.

А Джоффри, видать, очень любил. Раз решил не вмешиваться))))

Что он по итогу получит, кроме потерь своего войска?

Если победит Старк, то не видать ему поста десницы, хотя все еще может быть пост в совете.
Старка он вряд ли переживет, так как старше почти в два раза.

Если победит Ренли, тем более он никогда не посадит его в совет, он недолюбливал Серсею и знал что через нее Тайвин управляет окружением Роберта.

Но учитывая, что кто-бы не победил, вероятно он потеряет большую и самую боеспособную часть войска, то и выковырять Тайвина из Утеса вряд ли кто-то сможет.

Так что его позиция не ясна в этом случае.

Не забываем про Станниса, гордо реющего надо всей энтой драмой в сумасшедшем доме.

Станнис не имеет сил для того, что бы что-то существенно поменять, кого бы он не поддержал.
Кстати, не факт что он не поддержит Ренли, как когда-то поддержал Роберта против короля.

 

[король Ходор]

Станнис не имеет сил для того, что бы что-то существенно поменять, кого бы он не поддержал.

Зависит от того, есть ли у него Мел в альтернативе, а это читерский дисбаланс: тенью кого-нибудь шлёпнуть...

 

[Lady from Lannisport]

Что он по итогу получит, кроме потерь своего войска?

Кто и где что получит?

Если победит Ренли

У него есть такие шансы? Откуда?))))

знал что через нее Тайвин управляет окружением Роберта.

Среди прочего удивительного, это-то вы откуда взяли?

выковырять Тайвина из Утеса вряд ли кто-то сможет.

Вы уверены в том, что онине впишется за интересы семьи?
Понимаете, одно дело представить ситуацию альтернативного канона и рассмотреть её и совсем другое - взять к ней и всех персонажей вне их характеров.
В первом случае возникает интересная дискуссия. Во втором случае все зачем-то втягиваются в чужой плохой фанфик, как это происходит сейчас.

Станнис не имеет сил для того, что бы что-то существенно поменять, кого бы он не поддержал.

Напасть на Хайгарден в тот момент, когда Мейс отдал бОльшую часть войска Ренли для его внезапной авантюры, вполне сможет.

не факт что он не поддержит Ренли,

Да вы канон не знаете, сударь. Отсюда и эти фантазии.

 

[Родрик]

Зависит от того, есть ли у него Мел в альтернативе, а это читерский дисбаланс: тенью кого-нибудь шлёпнуть...

Пусть не будет, не люблю дисбалансы и магию. Пусть ее кокнут в Асшае)

 

[король Ходор]

Пусть не будет, не люблю дисбалансы и магию.

Да, но у нас фентези, без магии сложно, а Станнис такой тип, что не чурается магических штучек, если они полезны для дела. Может, он в альтернативе безликих выпишет или с квартийскими колдунами сговорится, кто его знает...

 

[Родрик]

Кто и где что получит?

Это к чему?
Я же написал, что по итогу получит Тайвин от участия в войне?

У него есть такие шансы? Откуда?))))

Числом задавит.

Среди прочего удивительного, это-то вы откуда взяли?

Серсея регулярно переписывалась с Тайвином.
Думаю время для ликвидации Роберта он выбрал.

Вы уверены в том, что онине впишется за интересы семьи?

Я не уверен, что впишется.

Понимаете, одно дело представить ситуацию альтернативного канона и рассмотреть её и совсем другое - взять к ней и всех персонажей вне их характеров.
В первом случае возникает интересная дискуссия. Во втором случае все зачем-то втягиваются в чужой плохой фанфик, как это происходит сейчас.

Интересно, почему вы себя считаете светочем истины, а меня - нет?

Напасть на Хайгарден в тот момент, когда Мейс отдал бОльшую часть войска Ренли для его внезапной авантюры, вполне сможет.

Во-первых, чем? Во-вторых, как?
С Юга он прикрыт щитовыми островами и Староместом, с Севера - ему не дадут.

Да вы канон не знаете, сударь. Отсюда и эти фантазии.

Вы тоже не знаете, я же не пишу вам обидное всякое, сударыня.