• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Серьезно о ПЛИО

! И поцелуй она выдумала, и им двигала скорее всего жалость
Могет быть и так. Но дед ушиблен на сверхъестественных силах и свойствах. То поначалу Дени должна глазиками все поджигать, то в других рассказах герои телекинезом баловались, то телепатией.
Почему бы и в Саге телепатия не выявилась? Тем паче, что и через валирийские свечи и внушают через видения и Арья в ХХ слушала некие голоса живых и мертвых. Телепатия? Одна слышит голоса, другая могла видеть желания или их воспринимать, как реальность.
Рглоровцы видят в огне картинки. Санса и Алис Риверс видят картинки будущего в облаках. Так, что все возможно. Может она желание Пса так прочитала.
Кстати, описание отношений Санса-Пес, самое тонкое. У остальных персонажей все прямолинейнее: раз-два и в койку.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Это стандартный прием Автора.
Внести путаницу. Не раскрыть заранее тайны, связанные с персонажем. Чтобы интерес читателя держался на высокой планке.
Не дают конкретного ответа ни на что.
и слова Джоаны из видения повторяет сестра Тайвина.
Наоборот толкует, вы хотели сказать? Или вы нарочно идёте по пути Мартина, запутывая и петляя? :задумался:
 

Fancy Soul

Обитатель
Почему? Нас таких на старом форуме не один человек был.
И меня добавляйте в число осудивших Оленну, вообще нас таких немало, она же не только поучаствовала в убийстве пацана, а еще убила маскимально тупо и мерзко, основываясь лишь на предположении, что он будет плохо обращаться с Маргери, хотя до того он ни разу ничего дурного по отношению к ней не сделал. Даже Серсея терпела и дожидалась совершеннолетия детей, а когда дело запахло жареным, старалась все обставить как несчастный случай. А Оленна в итоге чего добилась? Расколола собственную же коалицию, подвела под суд и смертную казнь невиновного и не парилась по этому поводу, ослабила трон, ибо человек, на котором все держалось, убит, а в королях остался ребенок, от которого наследников еще долго не родить (в сериале последний пункт несколько изменили, но суть не поменялась - село дите, которым можно во все стороны манипулировать). Что там такого умного и гениального, что народ восхищался - хз. Это и для самой Маргери, и для Тиррелов получилось крайне неудачно. Повелась на Мизинца, которому нужна была Санса.
 

Tinweriel

Обитатель
А я Оленну одобряю. Избавила мир от мерзкого чудовища. Подобающим образом.
Правда, мне немного жалко Серсею..буквально чуточку. Такая она мразь, что даже пожалеть ее тяжело.
Как она не понимала, не видела (или не хотела видеть?) какое чудовище ее старший сын... Скорее всего закрывала глаза и занималась самообманом. Как обычно.
Может, Оленна и подвела невинных под суд и тд, но от Джоффри избавилась - спасибо ей за это.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Такая она мразь,
Оленна, совершившая подлое убийство и подкладывающая свою внучку всюду, где есть намёк на корону, как последнюю девку, не мразь, разумеется, ни разу. Плевать, что Ренли - гей, а Джоффри - бастард.
Так не уважать свой род и кровь поколений нужно постараться.
Но Тиреллы, возвысившиеся при понаехавшем Эйгоне, так и остались внутри себя парвеню среди знатных семейств Вестероса. Чутка поболе уважают, чем Фреев, потому что денег Тиреллы имеют многА.
Прежде, чем раздавать резкие эпитеты, нужно хотя бы изобразить объективность.
Но поделюсь с вами своим разочарованием в сериале. Мне жаль, что Оленна попала в руки мягкотелого гуманиста Джейме, а не Серсеи. Очень жаль. Бесконечно жаль. Ей была бы по заслугам и награда.
Она сама запустила маховик судьбы, убрав Джоффри. Не надо чинить там, где ещё и не капнуло.
Маргери вполне подстроилась под Джоффа, позируя с арбалетом и тот тоже не дурак круглый чесать руки не об бессловесную сироту, а о дочь важного лорда пока в полном здравии.
 
И меня добавляйте в число осудивших Оленну, вообще нас таких немало, она же не только поучаствовала в убийстве пацана, а еще убила маскимально тупо и мерзко, основываясь лишь на предположении, что он будет плохо обращаться с Маргери, хотя до того он ни разу ничего дурного по отношению к ней не сделал. Даже Серсея терпела и дожидалась совершеннолетия детей, а когда дело запахло жареным, старалась все обставить как несчастный случай. А Оленна в итоге чего добилась? Расколола собственную же коалицию, подвела под суд и смертную казнь невиновного и не парилась по этому поводу, ослабила трон, ибо человек, на котором все держалось, убит, а в королях остался ребенок, от которого наследников еще долго не родить (в сериале последний пункт несколько изменили, но суть не поменялась - село дите, которым можно во все стороны манипулировать). Что там такого умного и гениального, что народ восхищался - хз. Это и для самой Маргери, и для Тиррелов получилось крайне неудачно. Повелась на Мизинца, которому нужна была Санса.
А я вооще не думаю, что Оленна убила Джоффри. Ей это физически невозможно было сделать. Если Мартин не перемудрил.
Джоффри был тем камнем, которым взбаламутили "мир" в семье Ланнистеров.
До этого, это вполне сплоченная и монолитная семейка. А потом... дядя "убил " племянника, сын убил отца, брат пошел против брата, брат не бросился спасать сестру.
Все разработал Мизинец. От начала до конца.
 

Лора

Колючий бастард
В деле убийства Джоффри, кмк, мало кто обращает внимание на то, а кто и что собственно выиграл в результате этого убийства.
Попробуем рассмотреть призы каждого подозреваемого.
1. Компания Варис и Мопатис. Это убийство разрушило семью Ланнистеров. Мать убитого решила сделать козлом отпущения собственного брата. Она была одержима жаждой убийства собственного брата.
Был убит глава семейства и самый опасный человек- Тайвин. Другой не менее опасный Тирион был выведен из игры и был внедрен к Грифу. Королева Серсея лишилась своего главного защитника- Джейме. Сам Джейме был покалечен, и теперь вместо бойцовой руки пытается отрастить себе мозги. У Серсее основательно потекла крыша. И союз Ланов и Тиреллов разваливается на глазах.
Т.е. создались превосходные предпосылки для вторжения ЮГ в Вестеросс.
Это обсуждают Полумейстер и Гриф.
Если все это было срежисировано Варисом, то честь ему и хвала. Он действительно жонглер- виртуоз.
2. Мизинец. Он- точно исполнитель. Он завез , скажем так, мину (карликов), которая взорвала Тириона и вызвала дикий скандал на свадьбе и дальше посыпалось домино. И так же их вывез. Причем вывез так удачно, что Пенни встретилась с Тирионом и бац, новая " юная и невинная" Шая в роли карлицы появилась у Тириона.
Что выиграл Мизинец? Сансу? Север, Долину, РЗ??
Мы не знаем какой счет он предъявит ЮГ. не думаю, что продешевит.
3. Тиреллы. Они проиграли все, что можно. Здоровье младшего сына, жизнь дочери, разорение своего региона и получили в союзники такого отбитого на всю голову врага, который сожрал бы их в один миг. Ну, сменили одного мальчика- короля, на точно такого же. Вот только маманя этих королей, готова стереть в порошок весь клан Тиреллов. Победа- то Пиррова.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Джейме был покалечен, и теперь вместо бойцовой руки пытается отрастить себе мозги.
В попытке принизить персонажа вы, как такое часто случается, торопитесь со словцом. И применяете его не по делу.
Джейме не мозги себе отращивает, он возвращается к тем идеалам рыцарства, которые, как он сам понимает, переоценивая свою жизнь, он предал. Вы же, надеюсь, помните его слова о том, как он превратился в Улыбчивого Рыцаря сиречь бандита без чести и совести, но в рыцарских доспехах.
У Джейме в душе идёт мощный поток рефлексии, растёт стремление быть самим собой без соответствия требованиям отца и семьи и, соответственно, только перед собой нести ответственность за свои поступки.
А вы про мозги. Мелко плаваете.
 
он возвращается к тем идеалам рыцарства, которые, как он сам понимает, переоценивая свою жизнь, он предал.
Младенец, брошенный требушетом через стену и есть идеал рыцарства??
И последствие рефлексии??
Вы можете обойтись без переходов на личность собеседника?
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Младенец, брошенный требушетом через стену и есть идеал рыцарства??
А чо, так прям взял Джейме его с руки и пульнул? Да что вы говорите? Ну надо же? И ведь понапишут же! Неужто правда? Да неужели? Ой, да быть не может!
Вы б, этсамое, не считали б, этсамое, что только вы, этсамое, книгу читали, этсамое. А?
Потому что выхватывать факт из контекста, обрывая его связь с событиями, да ещё к тому же только факт угрозы, и выдавать его за совершившееся, можно только в качестве очень тупого троллинга.
Не, правда, этсамое.
 
А чо, так прям взял Джейме его с руки и пульнул? Да что вы говорите? Ну надо же? И ведь понапишут же! Неужто правда? Да неужели? Ой, да быть не может!
Вы б, этсамое, не считали б, этсамое, что только вы, этсамое, книгу читали, этсамое. А?
Потому что выхватывать факт из контекста, обрывая его связь с событиями, да ещё к тому же только факт угрозы, и выдавать его за совершившееся, можно только в качестве очень тупого троллинга.
Не, правда, этсамое.
Вооще то это слова самого Джейме- его намерения.
Как намерения усадить беременную женщину с мужем в темницу, которая максимально тесная.
Разумеется , все это чисто из-за сострадания и чОтко в соответствии с моральным кодексом настоящих рыцарей.
А передача привета для Робба на свадьбе Фреев ? Настоящий рыцарь Джейме опасался, что настоящий смысл может дойти до Бриены. Но не менее настоящий рыцарь и истинный гуманист Русе правильно понял настоящего рыцаря Джейме, за что был награжден званием Защитник Севера.
Есть еще один пример гуманности Джейме- распоряжение для конвоя- убить пленников, чтобы потом не гоняться за ними.
 

Iceling

Ланнистеровед
это слова самого Джейме- его намерения.
Его угроза, а не намерения. Угроза, в отличие от намерений, подразумевает определённые условия для её исполнения.
распоряжение для конвоя- убить пленников
Jaime would as lief have Tully reach Casterly Rock safely, but better dead than fled.
Распоряжение было убить пленников, если побегут, а не просто убить пленников.
и истинный гуманист Русе правильно понял настоящего рыцаря Джейме, за что был награжден званием Защитник Севера.
Так это Джейме КС организовал? :woot:
А убийство Тайвина, наверное, организовал Русе, раз он ему привет передавал?
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Обитатель
Вооще то это слова самого Джейме- его намерения.
Что-то в последнее время повадились серьёзно говорить о ПЛиО люди, понятия не имеющие о сюжете. Странная такая тенденция, знаете ли.
Вас тоже нужно отнести к этой группе товарищей.
Вот взять и начать рассказывать как оно там было, зачем Джейме угрожал Эдмуру столь радикальным решением снятия осады - даром потратить время и себя не уважать. Поскольку какие-то знания сюжета вы демонстрируете, а выводы из них делаете посмешней и понелепей. Как по заказу)))
А передача привета для Робба на свадьбе Фреев ?
Прикольная, кстати, идея:thumbsup: Я б сказала, что Болтон сумел придать блеск обычным словам Джейме.
Но не всё вас развлекать, развлеките-ка вы, рассказав и доказав, что Джейме был в курсе каким образом Болтон передаст привет.
Ну штоб в полном соответствии с выпадением из критериев рыцарства прозвучало. А? Справитесь, чай? :creative:
Вы, правда, толсто троллите. Топорно.
Момент с опусканием вами части фразы о побеге пленников весьма показателен. Именно троллите. Это правда прикольно не только для школоты?)))
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Был убит глава семейства и самый опасный человек- Тайвин
Это не могло быть спланировано. Убийство Джоффри - это убийство Джоффри и только, не Тайвина. Тириона освободил Джейме, а не Варис по собственной инициативе и не Варис напомнил Тириону о том что пол выглядит как Шая рассказывала, и не Варис сподвиг Тириона на попытку убийства. И сама эта попытка легко могла провалиться
 
Его угроза, а не намерения. Угроза, в отличие от намерений, подразумевает определённые условия для её исполнения.
Если бы Талли не поверил Джейме, то осуществил бы Джейме свою угрозу? Запросто.
Ни чем особенным угроза отличается от немерений. Только наличием деталей.
Угроза: я тебя убью!
Намерение : я тебя убью таким то способом.
Джейме как раз подробно описал свои намерения : первыми в бой пошлет речников, и только тогда когда речников перебьют, пошлет своих западников. И вишенка на торте: ребенком зарядит требушет и отправит его к отцу.
Это- четко расписанный план действий. Это не пустая угроза, а именно намерения (план) действий.


Единственное, что Джейме не учел, так, то, что за его жизнь никто бы не дал гарантии. У него в оруженосцах ходят дети речников, которые бы перерезали ему горло, когда бы он спал. Или отравили бы.
Но это ляп Мартина, кмк. То суровость нравов и дикие поступки, то внезапно куртуазность и рыцарственность на ровном месте.


Распоряжение было убить пленников, если побегут, а не просто убить пленников.

Т.е. варианта поймать и взять в плен не было. А тупо убить женщину на сносях, не пытаясь ее поймать. При том, что охраны было на порядок больше, чем пленных.
Ну, да, это, как я поняла охренительной силы гуманизм!!


А убийство Тайвина, наверное, организовал Русе, раз он ему привет передавал?
Я о другом. О разговоре с намеками в Харенхолле. Джейме, Русе и Бриена.
Джейме уже тогда понял, что ожидает Робба. И он побоялся, что Бриенна, служившая Кэт поймет. Если бы Бриенна поняла, то она нашла возможность предупредить Кэт об измене. И тогда бы Старков не зарезали бы в Близнецах.
Но гуманный и благородный Джейме не предупредил женщину, которая жизнью рисковала, чтобы спасти его жизнь, о том, что ожидает семью другой женщины, которая рискуя выпустила его из темницы.
Благодарность? Это слово не знакомо этому рыцарю.
 
Это не могло быть спланировано
Спланировать можно что угодно. Даже теория есть такая : о не прямых действиях. Британская, емнп. Технология игр в престолы. Наверно, Мартин ее читал.
Действие- противодействие- последствия и т.д.

Поэтому, кмк, Варис один из ключевых игроков. Остальные : Мопатис, Мизинец, Тирион, Гриф- фигуры.
Для Вариса есть определенная цель- реставрация Таргириенов. Но это было не возможно, т.к. были живы те люди, которые бы дали отпор:
-Аррен,
- Роберт,
-Нед,
-Тайвин.
Когда их не стало, у вторжения появился шанс+ непопулярная власть в КГ.
 
напомнил Тириону о том что пол выглядит как Шая рассказывала, и не Варис
Кстати, а почему Шая не может быть двойным агентом для Вариса и Мизинца?
Тирион наливал вино в кубок Джоффри из кувшина, который ему подала служанка. В классических детективах (этим грешит известная А. Кристи) убийца , если одет так же как официант, то его ни кто не заметит, т.к. существует убойный закон: ни кто не рассматривает лица слуг и официантов!! Рекомендую "желтые ирисы" про Пуаро.
Почему, дед не смог использовать этот штамп?
Шая рвалась на пир? Рвалась. Ей отказали? Отказали. Но кто даст гарантию, что она послушалась? Никто. Да и ее никто и проверять не стал. Санса вранула в бега, Тириона замели тут же.
Отравленное вино могла подать Шая. А отраву она могла взять из сеточки Сансы, когда крепила ее на голове Сансы. Кстати, и локон она могла выпустить, чтобы было что бабуле Тирелл заправлять в сеточку. А бабуле с ее ростом, забросить яд в стоящий на столе почти метровый кубок- незаметно... причем на этот спектакль смотрела куча гостей, еще бы такой скандал разгорался.
А идея с карликами была Мизинца. И его же люди привезли карликов в КГ, жили они в борделе у Мизинца же и люди Мизинца вывезли их из КГ.
Причем тут Варис?
Кто дал наводку Мизинцу на карликов, которые являются выходцами из Вестеросса и гастролируют в Эссосе? Наверно, тот, кто был связан с бродячими артистами, вербующий их, пользующийся их услугами.
Варис.
Если Гриф и прохлопал Тириона, то Варис- едва ли.
Возможно, Пенни его уже искала.
Варис знал Тириона и его истории с его женщинами. Поэтому, дубликат Шаи был уже готов.
Шая и Пенни это вестеросские Мата Хари. Талантливые актрисы.
 

Iceling

Ланнистеровед
Ни чем особенным угроза отличается от немерений. Только наличием деталей.
Угроза от намерения отличается такой "незначительной" деталью, как высокая вероятность не быть исполненной. Угроза Джейме была высказана в ответ на вопрос Эдмура "And if I will not yield?". Перед этим Эдмуру был предложен совершенно другой вариант развития событий.
У него в оруженосцах ходят дети речников, которые бы перерезали ему горло, когда бы он спал. Или отравили бы.
Но это ляп Мартина, кмк. То суровость нравов и дикие поступки, то внезапно куртуазность и рыцарственность на ровном месте.
Нет тут никакого ляпа. У Джейме в оруженосцах именно что дети речников, а не Безликие.
Т.е. варианта поймать и взять в плен не было. А тупо убить женщину на сносях, не пытаясь ее поймать.
Пленниками под конвоем были Эдмур и Вестерлинги. Кто там женщина на сносях?
Был вариант не пытаться бежать, у пленников. Отличный вариант, совсем не сложный.
Джейме уже тогда понял, что ожидает Робба. И он побоялся, что Бриенна, служившая Кэт поймет.
Это в книге где-то написано?
 

Огненный Ёж

Горячий Йожик
Не обращайте внимания я просто пытаюсь представить как Джейме все эти хитровы屄анные комбинаци знатока челоческих душ просчитывал вместо того чтоб думать как не скопытится после отрубленной руки, кровопотери, гангрены и всего связанного.
 
Сверху Снизу