Колесо времени [2 сезон]

[evgrim]

Вы видимо единственная на этом форуме фанатка этой вселенной. Если по мне, то сериал даже получше книг будет, местами.

Специально зарегистрировался, чтобы сказать, что она не одна.

Если в целом оценивать 2 сезон, ну он, конечно, лучше 1. Но там как по мне сложно снять что-то хуже финала 1 сезона. Из всех серий понравилась только 6. Остальные +/- одинаково. Какие-то чуть лучше, другие чуть хуже. В целом бы сезон оценила на 6/10. Но я определенно бы хотела, чтобы они на этом закончили изнасилование моей любимой книжной вселенной, слишком тяжело мне это дается. А не смотреть все равно не смогу, буду как те мыши, жрущие кактус. Знаю, что большинству зашла 8 серия, а значит продолжение будет 100%, а от этого мне очень грустно.

Аналогично.

Колесо времени -- мой любимый книжный фэнтези-сериал детства, когда каждую новую книгу я ждал, проверяя ее наличие в книжном (тогда еще интернетов не было). Длинный, качественный, проработанный. Развитие персонажей, каждый из них запоминается и ведет себя логично возникающим проблемам; богатый детализированный мир, с оригинальными культурами, где у каждой своя идея и смещенный моральный компас; интересная, детализированная магия, у которой четко прописаны правила, которые нельзя преодолеть по желанию. Тут нет места "я напрягусь, и все получится". Как среднестатистическая женщина не может быть сильнее среднестатистического мужчины. Это закон природы. В этом мире не предполагается наличие "потому что", он очень логичен по сравнению со многими своими собратьями.
В этой книжной серии так же очень интересно переплетено мужское и женское. Инь и янь. Саидин и саидар. Как бы мог выглядеть матриархат. Вот это вот все.

Сериал же все это отобрал и обесценил. В происходящих событиях нет логики и никакой идеи. Персонажи ведут себя как белки-истерички. Например, Морейн, по книге ей было за 40, тут ее показывают за 60, но при этом она совершает действия, руководствуясь эмоциям, что свойственно глубоко юным людям. Аналогичная история с Ланом -- по книгам он старше Морейн. Чтобы не спойлерить вам кто он, хоть в книгах это никогда не скрывалось, тут же решили это придержать, хочу лишь сказать, что он не может так себя вести. Самый изувеченный адаптацией персонаж. Найнив -- Мудрая своей деревни, это в том числе политическая должность. Ей 25 лет, она молода, но, учитывая мировой матриархат, уже умеет принимать решения и добиваться своего во благо доверяющего ей народа. Очень сильная и, главное, ответственная личность. В книгах, как и остальные волевые женщины серии, частенько совершает ошибки и садится в лужу, но это совсем не означает, что она глупа, просто она не совершенна. События посвящения в книгах: "Я вас всех ненавижу, давайте сюда мое кольцо!" В сериале же она: "Я вас ненавижу, пошло оно все!". Это не Найнив. Но к ней у меня меньше всего претензий в плане характера.

Зная первоисточник, легко в сериале бросаются в глаза новые линии и сюжетные арки, которых не было в книге, из-за этого они моментально поддаются критике о необходимости их наличия, дополняют ли они характеры оригинальных персонажей или же они преследуют какие-то другие цели. К сожалению, ничего нового, что было привнесено сериалом, не добавляет ему очков. От многих сцен, в духе писающего Лана или "развлекающейся" Аланы, лично мне прям очень не комфортно. Они инородны во всех планах. Илайас освобождает Перрина, у него окровавленный рот, он там чего, зубами стальные доспехи Шончан рвал? Отрекшиеся больше не люди. Морейн втыкает в Ланфир меч, перерезает горло, а потом что-то происходит "потому что так круче" и она опять жива. Как насчет того, чтобы в тот момент разрубить ее на куски, а голову засунуть в какой-нибудь ледник? Морейн, которая решила поскакать галопом хрен знает куда одна. Мин, которая сидит одна в соседней комнате, и не слышит о чем там Лиандрин толкует с Мэтом. Мизандрическая Лиандрин имеет сына. И т.д.

Я не читал ведьмака и не играл в игры. Когда я смотрел сериал, то мне он казался сносным, на 6 или 7 баллов. Но как же его живьем сжирают фанаты. У колеса времени фанбаза гораздо меньше, поэтому и так проще вам его смотреть.

 

[Gotcha]

Так какая разница саидин или саидар? А этот щит она сама научилась делать, как Элейн сама научилась самогон гонять.

когда, где, каким образом? в Башне послушницам не позволяют направлять без контроля учителей, дамани вообще физически не могут этого делать без прямого приказа.

"Поединок" продержался две минуты

это очень много, особенно в свете того, как показаны все остальные столкновения с использованием силы внутри самого сериала. Здесь противоречие не только книжному лору, но и их собственному.

Мне гораздо интереснее, что он просто дал Ранду себя убить и радостно сказал "Ура, я умер", примерно тем же тоном, что Лунтик говорит "Я родился".

отмучился

Я это все к тому, что кааааажется, этот сезон обозначил арки искупления для некоторых персонажей, и эти персонажи вообще не похожи на свои книжные версии.

нахрена, а главное, зачем?

Лиандрин, Ланфир и Ишамаэль — вообще не такие, и при этом сериальный Ишамаэль просто хочет самоубиться

что мешало ему самоубиться сразу?

сериальная Лиандрин делает это все ради своего сына

Ланфир его убила у нее на глазах без особых последствий

а сериальная Ланфир упоминает свет.

а у сериальной Суан Санчей Колесо вращает вода...мда. Конечно, не исключено что это так задумано, и подразумевается некий глубокий смысл, но, учитывая прошлый опыт, с тем же успехом это может быть ляп сценаристов.

 

[dreamer]

но при этом она совершает действия, руководствуясь эмоциям, что свойственно глубоко юным людям.

Возможно, у вас такой идеал, но как в современном интернете можно написать, что эмоции свойственны "глубоко" юным людям, я не знаю.
Мне кажется, что ситуация сериальной Морейн аналогична (но гораздо более критична) ситуации, как если бы в одночасье стал инвалидом. Она очень тяжело больна, и ее болезнь сопровождается суицидальным поведением. Только две женщины выжили в ее ситуации. Или даже не выжили, а пережили первый год.

он не может так себя вести

Как? Страдать? Переживать за самого близкого человека, не понимать, как позаботиться о Морейн, которая в любой момент может покончить с собой из-за того, что ее отрезали от источника? Тем более, что рационализм Лана и то, что он говорил Ранду были откровенной чушью, которые причинили огромное количество боли Ранду.

Я просто конкретно этот момент не понимаю. Это как сказать: "Почему человек, больной раком, который не может рассчитывать на выздоровление, много плачет?".
Вам может не нравится этот поворот. Мне тоже не очень нравится. Мне кажется, что страдания растянуты и слегка невнятно показаны в плане коммуникации с Суан и Аланной, плюс они банально сперли линию Суан, и это неправильно.
Но именно реакции их абсолютно закономерны. Поглядите статистику людей с банальным птср (что гораздо проще), или ставших инвалидами посредством насилия, и вы увидите, что 15 им лет или 55, все ведут себя не очень рационально. Или пишут очень очень складные, логичные предсмертные записки.

В сериале же она: "Я вас ненавижу, пошло оно все!". Это не Найнив. Но к ней у меня меньше всего претензий в плане характера.

Она не собиралась уходить и не ушла. Она мечтала уйти, как и в книге, вернуться в деревню и жить там. В книгах как будто не оос был, что она мечтала бросить все и быть королевой при Лане. Вот где уж не Найнив, так в ее книжной третьей арке.

Мин, которая сидит одна в соседней комнате, и не слышит о чем там Лиандрин толкует с Мэтом.

..... слышит. Ее туда подсадили, чтобы она направила Мэта куда нужно.

 

[dreamer]

в Башне послушницам не позволяют направлять без контроля учителей

В сериале мы прямо видели, как Элейн делает самогон с помощью силы. За ними никто не следит, что они делали по углам, и я даже не очень понимаю, откуда вы взяли эту идею. В сериале такого точно не было.
Что вы думаете после Вальды, она не тренировалась отдельно? Нам прямо сказано в сериале, что она училась направлять без рук.

это очень много, особенно в свете того, как показаны все остальные столкновения с использованием силы внутри самого сериала.

Почему это очень много, если у Ишамаэля не было цели их расплющить? Ну а что ему мешало разрушить башню и улететь? Пульнуть сбоку? Сдуть ветром, как Эгвейн попыталась? А почему он не защищался, когда его тыкал Ранд мечом?
Все вопросы упираются в изменении характера Ишамаэля, который очевидно хотел обойтись малой кровью, называет Эгвейн "дитя", и носит кольцо Льюса спустя три таысячи лет на пальце, словно он его муж. Вам дается сцена, где депрессивный мужик-злодей, который никого не убивает, а только втирает идеи о массовом суициде, говорит девочке "Ты не сможешь противостоять против избранного, дитя", после чего довольно вяло пытается ее сдвинуть с места, пока она плачет, складывается пополам и потеет.
Ну если бы он прямо взял и сказал бы "Ой, котенька, а ты то куда лезешь, девочка моя? Уйди! Уйди говорю!", как будто она котенок, который лезет овчарке в миску, вы бы поверили, что Эгвейн может его вялым пукалкам противостоять две-три минутки? Меня котята тоже могут оцарапать. А я им шею свернуть. И обычно при сражении "дример против котенка", дример выходит с царапинами, а котенка максимум в туалете на тайм-аут запирают.

отмучился

Устал от этого кринжа. Как ему понравиться быть воскрешенным, потому что не отслужил?

нахрена, а главное, зачем?

Хороший вопрос! Его и спрашиваю!
С Ланфир все очевидно. Да, она хочет для Ранда славы, денег и всего вот этого, как и книжная, но "Light save you Rand Al'Thor"????? Что это значит, Ланфир?????
С Лиандрин тоже интересно. Она бы еще прямо во время приказа убить Морейн разрыдалась. Про Ишамаэля молчу.

что мешало ему самоубиться сразу?

Он хочет со своим лучшим другом, рука об руку. Или чтобы тот его хотя бы убил. А лучше всем миром, раз и готово.

Ланфир его убила у нее на глазах без особых последствий

А кто убийтсво Морейн нарочно провалил, причем так, что она еще и себя выдала? Кто Найнив дал шанс убежать еще до смерти сына?

а у сериальной Суан Санчей Колесо вращает вода...мда

А что, книжная про рыбалку не болтает постоянно? Ну да.
Ну и сравнили. Служительница сатаны просит помощи у бога. Женщина канонично не может перестать говорить о рыбах. Разница есть.

 

[Elli]

У колеса времени фанбаза гораздо меньше, поэтому и так проще вам его смотреть.

Книги я прочитал не задолго до выхода сериала, точнее догрыз этот кактус. Фанатом колеса уж точно не стал. От всего цикла осталось очень странное впечатление. Вроде бы интересный продуманный мир с оригинальной системой магии. При этом ни одного интересного персонажа, это в сериале еще не возможно показать какой ад у них в головах творится. Невнятные тягомотные диалоги. Длиннющие описания платьев, читая которые можно уснуть. Дочка бросила читать после пары книг именно из-за этих описаний, сказала, что Джордану надо было идти в модельеры, а не в писатели.
Поэтому к отступлениям от канона в сериале отношусь совершенно спокойно, а некоторые даже нравятся.

 

[dreamer]

Фанатом колеса уж точно не стал.

У Колеса фанбаза больше, чем у ИП кстати. Продажа книг опередила только в последние сезоны, и сейчас Колесо снова вырвалось вперед.

Have book sales for A Song of Ice and Fire finally surpassed The Wheel of Time?

Have book sales for George R.R. Marin's A Song of Ice and Fire finally surpassed those of Robert Jordan's The Wheel of Time? We look into it.

winteriscoming.net

вот в 18-м превалила ИП.
Вот снова впереди: https://thewertzone.blogspot.com/2023/05/wheel-of-time-finally-crosses-100.html


Я читаю на английском, и мне как-то просто очень много персов. Думаю, на русском с таким бы не столкнулась. Я иногда легче устаю, когда читаю на англе, но тут зависит от легкости восприятия.

 

[evgrim]

Возможно, у вас такой идеал, но как в современном интернете можно написать, что эмоции свойственны "глубоко" юным людям, я не знаю.
Мне кажется, что ситуация сериальной Морейн аналогична (но гораздо более критична) ситуации, как если бы в одночасье стал инвалидом. Она очень тяжело больна, и ее болезнь сопровождается суицидальным поведением. Только две женщины выжили в ее ситуации. Или даже не выжили, а пережили первый год.

Я не говорил, что эмоции свойственны только юным людям. Я говорил, что совершать поступки, руководствуясь им, свойственно только юным или инфантильным людям. Морейн точно не должна быть инфантильной.
Морейн, как и Лан, кремень, цель превыше всего, она отбросила все в своей жизни, посвятив себя Дракону и победе Света над Тьмой. Чтобы быть рядом с Рандом во времена "пустыни", она усмирила свою гордость и ходила при нем по струнке, даже предлагала греть ему постель. Лишившись большей части своих сил, она все равно продолжала только своим присутствием олицетворяла силу.

Как? Страдать? Переживать за самого близкого человека, не понимать, как позаботиться о Морейн, которая в любой момент может покончить с собой из-за того, что ее отрезали от источника? Тем более, что рационализм Лана и то, что он говорил Ранду были откровенной чушью, которые причинили огромное количество боли Ранду.

Я просто конкретно этот момент не понимаю. Это как сказать: "Почему человек, больной раком, который не может рассчитывать на выздоровление, много плачет?".
Вам может не нравится этот поворот. Мне тоже не очень нравится. Мне кажется, что страдания растянуты и слегка невнятно показаны в плане коммуникации с Суан и Аланной, плюс они банально сперли линию Суан, и это неправильно.
Но именно реакции их абсолютно закономерны. Поглядите статистику людей с банальным птср (что гораздо проще), или ставших инвалидами посредством насилия, и вы увидите, что 15 им лет или 55, все ведут себя не очень рационально. Или пишут очень очень складные, логичные предсмертные записки.

Я думаю, вы помните, что произошло с Ланом, когда он лишился своих уз в книге. Он не плакал, не истерил, не топал ногой. Так настоящие мужчины не поступают. Быть крепким, как камень, и никогда не показывать свои эмоции. Все эти сопли в сериале -- это повестка и никак не соответствует персонажу.

Она не собиралась уходить и не ушла. Она мечтала уйти, как и в книге, вернуться в деревню и жить там. В книгах как будто не оос был, что она мечтала бросить все и быть королевой при Лане. Вот где уж не Найнив, так в ее книжной третьей арке.

В книге она не мечтала об этом. В книге, в третьем испытании она уже была АйзСедай и была замужем за Ланом. Она не мечтала о возвращении в деревню, никто из двуреченцев кроме Перрина не желали этого. Она не могла бы отказаться от своей ответственности даже в этом "сне", потому что тогда бы она не была собой.

слышит. Ее туда подсадили, чтобы она направила Мэта куда нужно.

Но Мэтту невдомек, что она все слышит?))

 

[evgrim]

Книги я прочитал не задолго до выхода сериала, точнее догрыз этот кактус. Фанатом колеса уж точно не стал. От всего цикла осталось очень странное впечатление. Вроде бы интересный продуманный мир с оригинальной системой магии. При этом ни одного интересного персонажа, это в сериале еще не возможно показать какой ад у них в головах творится. Невнятные тягомотные диалоги. Длиннющие описания платьев, читая которые можно уснуть. Дочка бросила читать после пары книг именно из-за этих описаний, сказала, что Джордану надо было идти в модельеры, а не в писатели.
Поэтому к отступлениям от канона в сериале отношусь совершенно спокойно, а некоторые даже нравятся.

Лично моя проблема в том, что эти отступления от канона (повторюсь, по моему мнению) совершенно бездарно написаны. Мне понравился мир, написанный физиком, ветераном войны. Его фишка не в диалогах, как у Мартина. Я готов многое простить проработанному миру.

 

[evgrim]

У Колеса фанбаза больше, чем у ИП кстати. Продажа книг опередила только в последние сезоны, и сейчас Колесо снова вырвалось вперед.

В этих статьях идет подсчет продаж всех книг. В Колесе их 14, почти в три раза больше. Это и заметно, по количеству обсуждений этого сериала в сравнении с ИП.

 

[dreamer]

Я говорил, что совершать поступки, руководствуясь им, свойственно только юным или инфантильным людям.

Я вас поняла
Я скорее про то, что абсолютно всем людям на свете свойственно поступать, руководствуясь эмоциями, особенно в ситуации, в которую попали сериальный Лан и Морейн (инвалидность и смертельная болезнь).

Морейн, как и Лан, кремень, цель превыше всего, она отбросила все в своей жизни, посвятив себя Дракону и победе Света над Тьмой

Как и сериальная Морейн. Она по сериалу отвернулась от любви всей ее жизни, от лучшего друга и партнера, игнорировала собственную болезнь. Но она в таком ужасном состоянии, да еще и не сказав Ранду, что больна, не могла ему помочь. Это нормальная ситуация. Как человек, общавшийся со смертельно больными людьми, которые абсолютно рациональны и много добились в жизни, такого рода страдания перекрывают все.

Быть крепким, как камень, и никогда не показывать свои эмоции.

Книги очень критикуют подход Лана к жизни, и сериальный Лан сразу отличался (больше шутит, легко демонстрирует привязанность и любовь к окружающим). Тут согласна, что не понимаю, как они пойдут дальше, когда сериальный Лан совершенно по-другому себя ведет.

В книге, в третьем испытании она уже была АйзСедай и была замужем за Ланом.

Да, королевой. Мне казалось это жутким ООСом, и что она бы на тот момент тоже хотела бы вернуться. К тому же в глазах Найнив, она раоборот бросает ответственность покинув Двуречье.

Но Мэтту невдомек, что она все слышит?))

Ага. А как он мог понять это?

 

[dreamer]

Мне понравился мир, написанный физиком, ветераном войны.

А мир остался ровно таким же, нет?
Я всегда была больше по персонажам. Мне наоборот персонажы Джордана кажутся глубокими, классными, но.. не знаю как сформулировать. Медленными и статичными?

Это и заметно, по количеству обсуждений этого сериала в сравнении с ИП.

Мы на ответвлении форума по ИП, ну еще бы. Тут почти все юзеры были автоматически копированы с 7kingdoms. Плюс была компания по хейтбомбингу отзывов. Фэндом сериала действительно скудный. Фэндом книг огромный, но старый.
Но это фэндом, то есть креативной части зрителей. Зрителей очень много и интерес очень высокий.

 

[evgrim]

Я вас поняла
Я скорее про то, что абсолютно всем людям на свете свойственно поступать, руководствуясь эмоциями, особенно в ситуации, в которую попали сериальный Лан и Морейн (инвалидность и смертельная болезнь).

Ну, каждый останется при своем.

Да, королевой. Мне казалось это жутким ООСом, и что она бы на тот момент тоже хотела бы вернуться. К тому же в глазах Найнив, она раоборот бросает ответственность покинув Двуречье.

С большой силой, приходит большая ответственность ))

Ага. А как он мог понять это?

У него за шкафом дыра, с коморкой и другим человеком. Карл.

 

[evgrim]

А мир остался ровно таким же, нет?
Я всегда была больше по персонажам. Мне наоборот персонажы Джордана кажутся глубокими, классными, но.. не знаю как сформулировать. Медленными и статичными?

Я считаю, что вообще не такой. Персонажи за пару лет из пастухов в короли переросли. Было бы быстрее, казалось бы наоборот противоестественным.

Но это фэндом, то есть креативной части зрителей. Зрителей очень много и интерес очень высокий.

ИП чуть ли бабушки на скамейках не обсуждали. Зашел на цитадель, там тишина практически гробовая.

Имхо. вся книжная фанбаза на первых эпизодах первого сезона отсеялась.

 

[Gotcha]

В сериале мы прямо видели, как Элейн делает самогон с помощью силы. За ними никто не следит, что они делали по углам, и я даже не очень понимаю, откуда вы взяли эту идею. В сериале такого точно не было.
Что вы думаете после Вальды, она не тренировалась отдельно? Нам прямо сказано в сериале, что она училась направлять без рук.

самогон - мелкобытовое заклинание, щит - мощное и боевое. Если она училась, то это надо показывать, например вместо чаепитий Морейн с выдуманной сестрой, выдуманного сына Лиандрин, тройничка Аланны, или еще какой фигни.
Я не считаю очевидным что абсолютный новичок может на досуге освоить спелл, позволяющий сражаться против одного из сильнейших направляющих в истории.

Почему это очень много, если у Ишамаэля не было цели их расплющить?

потому что олимпийский чемпион в борьбе с начинающим, который еще и в совершенно другой весовой категории, может за считанные секунды победить его, даже не убивая.

Все вопросы упираются в изменении характера Ишамаэля, который очевидно хотел обойтись малой кровью, называет Эгвейн "дитя", и носит кольцо Льюса спустя три таысячи лет на пальце, словно он его муж. Вам дается сцена, где депрессивный мужик-злодей, который никого не убивает, а только втирает идеи о массовом суициде, говорит девочке "Ты не сможешь противостоять против избранного, дитя", после чего довольно вяло пытается ее сдвинуть с места, пока она плачет, складывается пополам и потеет.

так какая конечная идея этого шапито? он тянул время чтобы - что? вся эта последовательность не выглядит как безопасное развлечение без намерения убить, если Ишамаэль не читает будущее во всех подробностях и посекундно. Он не мог просчитать что копье прилетит Ранду в бок, а не в сердце или в горло. Он не мог просчитать сколько именно файрболлов поймает Эгвейн щитом, прежде чем начать ловить их лицом. Направляющий на пределе возможностей может выгореть в любой момент. Ну а "дитями", емнип, там бросаются все и каждый, обычная манера общения в КВ.

Ну если бы он прямо взял и сказал бы "Ой, котенька, а ты то куда лезешь, девочка моя? Уйди! Уйди говорю!", как будто она котенок, который лезет овчарке в миску, вы бы поверили, что Эгвейн может его вялым пукалкам противостоять две-три минутки? Меня котята тоже могут оцарапать. А я им шею свернуть. И обычно при сражении "дример против котенка", дример выходит с царапинами, а котенка максимум в туалете на тайм-аут запирают.

хороший пример разности сил. Лично я своего кота могу изолировать без ущерба для него примерно за 5-10 секунд, и как раз столько заняло бы адекватное противостояние Ишамаэля и Эгвейн.

Хороший вопрос! Его и спрашиваю!

С Ланфир все очевидно. Да, она хочет для Ранда славы, денег и всего вот этого, как и книжная, но "Light save you Rand Al'Thor"????? Что это значит, Ланфир?????

я не понимаю зачем, Отрекшиеся по-прежнему невнятные личности, только вместо сильных, жестоких и опасных злодеев, получилась парочка жалобных нытиков, которые не способны создать чувство что мир висит на волоске. Им хочется выдать абонемент к психотерапевту. Я это могу объяснить только тем, что у всех авторов данных идей такой абонемент в наличии, и для них это само собой разумеющаяся часть жизни.
Этот сезон полностью вытянули шончан в качестве антагонистов.

С Лиандрин тоже интересно

кому как

Он хочет со своим лучшим другом, рука об руку. Или чтобы тот его хотя бы убил. А лучше всем миром, раз и готово.

как трогательно (нет). Не для 3000-летнего мегамага.

А кто убийтсво Морейн нарочно провалил, причем так, что она еще и себя выдала? Кто Найнив дал шанс убежать еще до смерти сына?

зачем это делать в сериале?

А что, книжная про рыбалку не болтает постоянно? Ну да.
Ну и сравнили. Служительница сатаны просит помощи у бога. Женщина канонично не может перестать говорить о рыбах. Разница есть.

водяное колесо - это источник энергии для разного рода ремесел, а не про рыбалку. Детство Суан нам показывали и никаких колес в нем не было, они сетью с отцом рыбачили.
Я вижу что сценаристы (по крайней мере некоторые из них) очень плохо разбираются в лоре Джордана и путаются в собственных правилах. А люди, которые разбираются в лоре гораздо лучше меня, видят еще больше косяков.

У Колеса фанбаза больше, чем у ИП кстати. Продажа книг опередила только в последние сезоны, и сейчас Колесо снова вырвалось вперед.

Have book sales for A Song of Ice and Fire finally surpassed The Wheel of Time?

Have book sales for George R.R. Marin's A Song of Ice and Fire finally surpassed those of Robert Jordan's The Wheel of Time? We look into it.

winteriscoming.net

вот в 18-м превалила ИП.
Вот снова впереди: https://thewertzone.blogspot.com/2023/05/wheel-of-time-finally-crosses-100.html

точнее чем у книжной серии ПЛиО. С ИП никто рядом не валялся и не поваляется еще долго.

 

[dreamer]

С большой силой, приходит большая ответственность ))

Я любовь Найнив побить подданных палкой никогда не отрицала, пха.

У него за шкафом дыра, с коморкой и другим человеком. Карл.

Ну он же что там с Мин не слышал. И вообще, он отчаянный мальчик, очень одинокий и грустный, в первый раз общается с человеком, который не Лиандрин. Особо вопросов задавать не будет.

Персонажи за пару лет из пастухов в короли переросли

За пару лет и четырнадцать книг. Это семь книг блока Найнив и "вот бы рядом был Ранд, он умеет общаться с девушками"

ИП чуть ли бабушки на скамейках не обсуждали. Зашел на цитадель, там тишина практически гробовая.

Это вк, где каждый обзорщик приложил свою лапу, да еще и не любят "прогрессивные" кино и кричат про "повесточки" на каждом шагу. Моя близкая подруга отказывалась смотреть сериал именно поэтому (не представляю что на нее нашло и почему так неровно и ненадолго), наверное, год отказывалась, а потом вдруг как посмотрела и как ей понравилось. Но книги писались для США, и там у них очень много просмотров.

Имхо. вся книжная фанбаза на первых эпизодах первого сезона отсеялась.

Неа. Не вся, во-первых, потому что на англо форумах я много вижу книжных фанатов, которые в восторге. Во-вторых, многие книжники полюбили второй сезон. Там роттен томатос из 50 (хейтбомбинг ревью) в 90 вылез (видимо, товарищи хейтбомберы не сочли нужным стараться, плюс второй сезон основан на "Дикой охоте", которая абсолютно шикарная книга, в отличие от "Ока").

 

[dreamer]

самогон - мелкобытовое заклинание, щит - мощное и боевое.

Вообще нет. Они только спустя полгода направления стали учиться делать химические штуки и направлять элементы. А щит он и в Африке щит.
Самогон — сложный и тонкий процесс, который запорол и отравился. Щит это просто бахнул силой и поехали.
И нам показывали несколько раз, что она тренируется отдельно, даже если не показывали сами тренировки.

Я не считаю очевидным что абсолютный новичок может на досуге освоить спелл, позволяющий сражаться против одного из сильнейших направляющих в истории

Он не позволяет сражаться. Он позволяет удержать его на две минуты, при этом Ишамаэль даже не вспотел и просто пуляет в нее фейерверками. Олимпийский чемпион уложит новичка за пять минут, а не одним ударом. А Ишамаэль не хочет убивать Эгвейн, и уж точно не на глазах у Ранда., поэтому не расчехлил ядерные боеголовки.

вся эта последовательность не выглядит как безопасное развлечение без намерения убить, если Ишамаэль не читает время будущее во всех подробностях и посекундно.

Вот и я о том. А какая цель не понимаю. Может он врет всю дорогу и не хочет умереть, просто притворился мертвым перед Ланфир. Я в этом сомневаюсь, потому что а) сцена с Льюсом, б) кольцо, г) это вотэтоповорот на слишком высоком уровне для меня, да еще и без всяких намеков.
Может он реально в депрессии и хочет самоубиться с Льюсом. Судя по активным параллелям с Мэтом, которого Ишамаэль подталкивает швырнуть копье в Ранда, а еще утверждает, что "он его", полагаю, что имеется в виду, что Ишамаэль перешел во тьму, потому что ему что-то плохое показали и он хочет закончить это навсегда.
Учитывая, что Мэт увидел ложь, предполагаю, что Ишамаэлю тоже наврали. Тогда, если его воскресят, чтобы он служил дальше, я думаю ему очень, очень не понравится.

Он не мог просчитать сколько именно файрболлов поймает Эгвейн щитом, прежде чем начать ловить их лицом.

Не думаю, что с ней бы случилось что-нибудь непоправимое, если честно. И уж тем более не думаю, что файерболл долетел бы до драгоценного Ранда.

Ну а "дитями", емнип, там бросаются все и каждый, обычная манера общения в КВ.

Когда и кто еще? Ну Суан.

Лично я своего кота могу изолировать без ущерба для него примерно за 5-10 секунд, и как раз столько заняло бы адекватное противостояние Ишамаэля и Эгвейн.

Повезло вас с котом! Я с которыми везет тоже могу. А с ушлыми дураками чуть дольше занимает.

Отрекшиеся по-прежнему невнятные личности, только вместо сильных, жестоких и опасных злодеев, получилась парочка жалобных нытиков, которые не способны создать чувство что мир висит на волоске

Вообще не согласна. Наслаждалась обоими, плюс на контрасте Могедиен выглядела супер стремно.
И я думаю, что злодеи в книгах как раз невнятные. Особенно мемная бывшая и сатана младший.

как трогательно (нет). Не для 3000-летнего мегамага.

Вам нет. Мне да. Он мне показался супер интересным.

зачем это делать в сериале?

Вы меня спрашиваете? Не знаю.

Детство Суан нам показывали и никаких колес в нем не было, они сетью с отцом рыбачили.

Ору. То есть вода не связана с рыбалкой, а на огромной реке водяных мельниц тоже не было. Суан, котороя продолжает жить у реки, не видела водяных мельниц. Ага.

 

[calme_rut]

Спойлер

Я, когда читала книги: было бы прикольно, если бы многие из действий Отрекшихся (Ланфир и Ишамаэля конкретно) были мотивированы их болью от того, что у них забрали шанс переродиться.

Спойлер

Это точно не вариант книжного Ишамаэля. Книжному надоело быть бесконечным антагонистом, который проигрывает при любом исходе, и он хотел остановить это навсегда, умереть окончательно.

Спойлер

Из показанного складывается ощущение, что этот огир зачем-то очень нужен в сюжете, но потом, а пока его таскают, как маскота из серии в серию, он не делает ничего, что нельзя выкинуть или передать другому персонажу.

Спойлер

Это и в книгах так: в начале он прикольный и полезный, а потом уже не очень. Одна из проблем Джордана была в том, что он не любил убивать исчерпавших свою полезность персонажей, и тащил их, тащил, тащил по сюжету...

О, вот это уже обьяснение логичное, спасибо. В сериале то этот вопрос висит в воздухе и там нет определенности для не книжников.

Наверное, шончан знали когда-то, как это работает, просто это сотни лет назад было. Ай'дам был создан вскоре после образования Империи Шончан одной из Айз Седай, и, конечно, ее вскоре после этого тоже посадили на цепь . Вообще, дамани - это одна из самых страшных вещей в книгах, какие-нибудь Мурдраалы и рядом не стояли.

Спойлер

что касается Ишамаэля, то это персонаж, на которого мне в книге было максимально пофиг, настолько, что я не воспринимаю его как личность (там было несколько запоминающихся Отрекшихся, но Ишамаэль не из их числа). Открываю сейчас страницу в вики, и там много всего любопытного написано, чего я вообще не помню. То ли это в поздних книгах все раскрывается, то ли было так себе описано.

Спойлер

Да, он возвращается в последних книгах, и там он гораздо интереснее.

 

[Gotcha]

Вообще нет. Они только спустя полгода направления стали учиться делать химические штуки и направлять элементы. А щит он и в Африке щит.
Самогон — сложный и тонкий процесс, который запорол и отравился. Щит это просто бахнул силой и поехали.
И нам показывали несколько раз, что она тренируется отдельно, даже если не показывали сами тренировки.

эм, сила в КВ - это по определению работа с элементами, коих пять (дух, вода, земля, огонь, воздух), невозможно направлять, не работая с элементами. Еще, в КВ "спустя полгода" это не "только", а "уже", это очень короткий срок для обучения. Кроме того, странно рассуждать о сложных процессах самогоноварения, если в первом сезоне нам показали как Эгвейн вот просто очень-очень захотела, и силой дружбы исцелила полумертвую Найнив, что гораздо более сложный процесс.. После того, как поучаствовала в уничтожении целой армии, что должно отнять колоссальное количество энергии, особенно у неопытной направляющей. У них там систематическое забивание на правила магической системы, которая работает как левая пятка сценаристов пожелает, так что нет смысла придумывать этому логические оправдания.

Олимпийский чемпион уложит новичка за пять минут, а не одним ударом.

Нет, просто нет. Особенно в разной весовой категории. В любом спорте разница между любителями и профессионалами колоссальна, а между любителями и чемпионами реально пропасть.

Вот и я о том. А какая цель не понимаю. Может он врет всю дорогу и не хочет умереть, просто притворился мертвым перед Ланфир. Я в этом сомневаюсь, потому что а) сцена с Льюсом, б) кольцо, г) это вотэтоповорот на слишком высоком уровне для меня, да еще и без всяких намеков.
Может он реально в депрессии и хочет самоубиться с Льюсом. Судя по активным параллелям с Мэтом, которого Ишамаэль подталкивает швырнуть копье в Ранда, а еще утверждает, что "он его", полагаю, что имеется в виду, что Ишамаэль перешел во тьму, потому что ему что-то плохое показали и он хочет закончить это навсегда.
Учитывая, что Мэт увидел ложь, предполагаю, что Ишамаэлю тоже наврали. Тогда, если его воскресят, чтобы он служил дальше, я думаю ему очень, очень не понравится.

то есть, Вы пытаетесь доказать что идея хороша, не понимая, в чем она заключается? оригинально

Не думаю, что с ней бы случилось что-нибудь непоправимое, если честно. И уж тем более не думаю, что файерболл долетел бы до драгоценного Ранда.

конечно, они же главные герои. Но откуда у персонажей внутри мира такая уверенность?

Когда и кто еще? Ну Суан.

например, палач и садист Валда в процессе пыток.

Вообще не согласна. Наслаждалась обоими, плюс на контрасте Могедиен выглядела супер стремно.
И я думаю, что злодеи в книгах как раз невнятные. Особенно мемная бывшая и сатана младший.

они и там и там невнятные. Вы буквально в этом же посте пишете что не понимаете что им нужно, только почему-то считаете это достоинством. Но в сериале они еще и не опасные.

Ору. То есть вода не связана с рыбалкой, а на огромной реке водяных мельниц тоже не было. Суан, котороя продолжает жить у реки, не видела водяных мельниц. Ага.

водяные мельницы не связаны с рыбалкой в жизни Суан, но дело в том, что Суан в разы дольше живет в Башне, чем она рыбачила, а метафора про Колесо крайне расхожая. Ее фраза звучит просто неграмотно и не в тему.

 

[evgrim]

Неа. Не вся, во-первых, потому что на англо форумах я много вижу книжных фанатов, которые в восторге. Во-вторых, многие книжники полюбили второй сезон. Там роттен томатос из 50 (хейтбомбинг ревью) в 90 вылез (видимо, товарищи хейтбомберы не сочли нужным стараться, плюс второй сезон основан на "Дикой охоте", которая абсолютно шикарная книга, в отличие от "Ока").

50% критиков пропала и 80% зрителей. Остались лишь те, кому 1 сезон был норм и кучка любителей жевать кактус.

Для сравнения.

 

[Heather]