Нимврод
Обитатель
В таком случае там мог быть лишь один заказчик, и мы оба его знаем
.Вот этот момент я запамятовал.
За время
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
Дом Таргариен
- Автор темы Bratislaw
- Дата начала
.
Анонимус-сан
Обитатель
И с тем же успехом, в случае победы Блэкфайров, он мог бы стать прообразом ордонансных рот королевской армии. Показательно, к слову, что лорды, свергнув Кроворона, немедленно разогнали его гвардию, лишив корону единственной регулярной военной силы, на которую она могла бы опереться.
Ну, их, на самом деле, недолго и завести. Отсутствие чиновничества всего лишь симптон общей болезни вестеросского общества: параллельное существование магнатов из Великих Домов и королей с формально неограниченной властью препятствует любому развитию. В том числе и развитию сословного представительства.
король Ходор
Форумная нейросеть
Они просто Мартеллов терпеть не могут. Вообще странно, почему сильных вассалов, склонных к мятежам, не всегда выпиливают. Неужто силёнок не хватает?
Анонимус-сан
Обитатель
Приверженцы резко появились бы, возникни нужда в знамени для борьбы.
король Ходор
Форумная нейросеть
Может, таково авторское видение - децентрализованное гос-во лучше. А чем лучше - не уточняется.
Анонимус-сан
Обитатель
Не, это тоже структурная проблема. Вестеросские лорды, в смысле своей социальной функции, напоминают нечто среднее между vassi domici Империи Каролингов и знатными родами времён Гугенотских войн. Существование в Вестеросе свободного незакрепощённого крестьянства - верный признак неизжитых общинных отношений на селе - существенно ограничивает экономическую роль вестеросской знати. Вся их энергия уходит в административную и военную сферы. Вестеросский лорд является одновременно королевским наместником определённой области и наследственным держателем "территориальной власти". Аналогии с Гизами и Бурбонами в данном случае даже более верные, чем с Йорками и Ланкарстерами.
король Ходор
Форумная нейросеть
Ну выпилить мятежных и дать землю другим. С Дарклинами так и было, их землю получили другие. В чём проблема-то.
Анонимус-сан
Обитатель
Ну выпилить мятежных и дать землю другим. С Дарклинами так и было, их землю получили другие. В чём проблема-то.
Проблема в том, что в случае с действительно сильными и древними родами, они слишком крепко сидят на земле.
Gotcha
Обитатель
Золотые Мечи появились и действовали как наемники в Эссосе, там это стандартная практика. Ну а Вороньи Клыки по всем описаниям просто личная гвардия Риверса, там от силы несколько сотен человек.
Анонимус-сан
Обитатель
Появились они, несомненно, под восточным влиянием. В конце концов, у Блэкфайров были давние и прочные связи с Вольными Городами, ещё в Первое восстание Эйгор задействовал мирийских наёмников. Однако Золотые Мечи - это первый и единственный пример синтеза между вестеросских и эссосским военным искусством, и сам факт появления такой армии в период Восстаний говорит о многом.
Европейские регулярные армии тоже выросли из личных гвардий. В каком-то смысле, личными гвардиями они оставались аж до XVIII-го века, даже когда в них числились сотни тысяч солдат и офицеров. Поскольку не существовало разницы между государством как общественным институтом и государством как административным аппаратом династической патримонии, не было и разницы между национальными войсками и личной гвардией монарха.
Gotcha
Обитатель
они не под восточным влиянием появились в Вестеросе, а как наемный отряд в Эссосе. Вестеросцы регулярно вступали в эссоские наемные отряды и до и после, просто тут такая оказия случилась что их было сразу очень много
тоже не новость, во время ТД Отто Хайтауэр задействовал флот Триархии
Младшие Сыновья, Кровавые Скоморохи
Европейские выросли, а вестеросская не выросла. Судя по тому, что Риверсу для подавления жидкого заговора в Белостенном понадобилось звать всю эту публику, никакой самодостаточной армией Клыки и не пахнут. Совершенно по старинке сбор знамен, а Кроворон в этот период на пике своей карьеры.
Из Девичьего Пруда пришел лорд Моутон, из Рейвентри — лорд Блэквуд, из Сумеречного Дола — лорд Дарклин. Пришли лорды земель вокруг Королевской Гавани — Хэйфорды, Росби, Стокворты, Масси — и стража столицы под предводительством троих рыцарей Королевской гвардии. Следом шли триста Вороновых Зубов с длинными белыми луками, сделанными из чардрев. Безумная Данелла Лотстон, в черной броне, облегающей ее фигуру, словно железная перчатка, с развевающимися рыжими волосами, вела солдат своего кошмарного замка Харренхолл.
Анонимус-сан
Обитатель
Я имел ввиду, что они появились под местным влиянием среди вестеросских рыцарей, оказавшихся в Эссосе. Кроме того, не исключено, что определённые прототипы Золотых Мечей были у Блэкфайров ещё во время Первого Восстания. К тому же, ЗМ времён Эйгора - это не наёмники, а армия, действующая под личиной наёмников в политических целях.
Причём тут Отто и ТД? Я писал про связи Блэкфайров и Вольных Городов.
И где там синтез между вестеросским и эссосскими способами ведения войны?
Они вполне могли бы стать самодостаточной армией, сложись дела по-другому.
Джей
Волшебный единорог
С учётом природы Путеводителя как памфлета Баратеонам, полное отсутствие их упоминаний в период Первого Восстания Блэкфайра крайне подозрительно. Либо недосмотр Мартина, либо не всё так просто. Север отсиделся. С ЖО неясно.
Но в остальном да, Тиреллы против Хайтауэров, Пиков и Боллов (Триумвират Пиков, Флорентов и Боллов, потомков Лисы Флорис, исторически претендует на равный статус с Ланнистерами (просторская мифология делает Ланна ещё одним ребёнком Флорис), и ещё с кем-только не. Ланнистеры против Рейнов. Аррены против сепартистов на Трёх Сёстрах и гипотетических Ройсов. Мартеллы против Айронвудов. Талли против Баттервелов и перестроившихся Лотстонов. Но есть нюанс...
С учётом того, что регионы в Вестеросе порою раздроблены не меньше центра, борьба грандлордов с их знаменосцами это всё равно борьба магнатов между собой, с примыкающим к обеим сторонам рыцарством.
Хайтауэры и Айронвуды не слабее Тиреллов и Мартеллов, и не смотря на поражение Блэкфайров, к 300 году от З.Э. всё равно не сильно слабее своих номинальных сюзеренов, и тем приходится их бояться.
По другим итогам, Три Сестры как были де-факто независимые от Арренов, так и остались, и Долина в 300 году на пике феодальной раздробленности, где Аррены в лице Бейлиша и Зяблика до сих пор дрожат перед Ройсами. Рейны к Четвертом Восстанию перешли на сторону Таргариенов, затем на краткое время даже превзошли своих сюзеренов, но потом резко закончились.
Талли путём больше везения чем успехов избавились и от Лотстонов, с их родством с королевской семьёй, и от Баттервелов, но всё равно к Восстанию Баратеона Речные Земли были раздроблены как мама не горюй. Вот по их тогам, Хостер собрал всех, кроме Фреев как по струнке, и на начало Войны Пяти Королей все были как шелковые.
Разумеется, Робб и Эдмур снова просрали все полимеры, но кому же в Вестеросе везёт?
Нашла, так как у Пика оставалось достаточно сторонников, чтобы даже его противнику Мандерли пришлось оставить за его дядей место мастера-над-кораблями. Разумеется, всё равно слишком мало, чтобы Пик переизбрался Десницей, но всё внезапно было не так отчаянно как должно было бы быть относительно статуса Пика как небогатого среднего лорда.
Впрочем, возможно Пик был прокси Хайтауэров, кто знает. Они тогда остались самым богатым домом во вконец разорённом Вестеросе, спасибо Алину Велариону и МММ от Рогаре
Ну, возможно бы они не дали бы второму по силе региону (Западу) закончить централизацию при Тайвине, и другим регионам тоже относительно продвинутся в этом направлении. А возможно Пико-Хайтауэровский Простор оказался бы и похуже.
Джей
Волшебный единорог
ну, ни из других наёмных отрядов в Эссосе не достигает десяти тысяч мечей с собственными слонами и кавалерией.
Второй по размеру из известных отрядов - Рота Кошки, три тысячи пехоты. Третий - Сыны Ветра, 2000 конных и пеших. Суммарно, эти 5000 были лучшей военной силой, которую Юнкай в коалиции с Волантисом смог нанять против Дейнерис, имея время на подготовку, так что вряд ли наёмных отрядов такого размера прямо много.
И на фоне этих, Золотые Мечи не на порядок, но хотя бы в три раза лучше. Идеальная репутация (отсутствие не то, что предательств, а даже просто разрывов контрактов до 300 года), видимо позволяла требовать ещё большую цену за надёжность, что позволяло постоянно содержать так много людей.
Правда, когда Золотые Мечи развились до такой махины сказать сложно.
Даже городскую стражу притащили, совсем смешно. И это для подавления поставленного собственными силами восттания.
Вороньи Клыки - это из серии золотых доспехов. Если раздавать в виде формы пафосные и дорогущие луки из чардрева, самой дорогой древесины в мире, кто-то да запишется. Вот только много таких содержать не получится. Хотя триста человек это не так уж и далеко от нижней грани размера отряда наёмников в Эссосе в 500 человек
Джей
Волшебный единорог
300 Вороньих Клыков, с луками из чардрев во вконец разоренной стране, когда всё западное побережье грабят пираты, а они подавляют собственноручно устроенные заговоры недалеко от столицы, и то только при помощи городской стражи, это из серии слонов в золоте, которых Антиох показывал Ганнибаллу.
- Ну, что, хватит этого на римлян?
- Хватит, хотя римляне и очень жадные,
Последнее редактирование:
король Ходор
Форумная нейросеть
Это просто банда Риверса и поделом им.
Нимврод
Обитатель
"Банду Риверса под суд!"?Это просто банда Риверса и поделом им.
Анонимус-сан
Обитатель
Дома-знаменосцы безусловно были магнатами в рамках старых Семи Королевств, каждое из которых образовывало отдельное политическое сообщество. После Завоевания, однако, произошло объединение аристократии в рамках континентальной империи, в том числе и принудительное, как в случае Старков и Арренов. В период ранних Таргариенов до самого Танца Драконов вполне просматривается политическое доминирование региональных магнатов при пассивности Великих Домов. Завоеватель опирался на Талли и Баратеонов, новые дома, получившие гранд-лордство из его рук. Мейгора поддерживали в основном малые дома королевского домена, и эта узость политической базы, в итоге, стоила ему короны и жизни. Джейхерис, по видимости, вообще решил делать ставку на безродных выдвиженцев и иностранцев, держа дистанцию со знатью. Великие Дома в этот ранний период играли, пожалуй, меньшую роль, чем их знаменосцы. После свержения Мейгора объединёнными силами Баратеонов, Талли и Веларионов не произошло никакого возвращения гранд-лордов во власть. Даже решающая роль Великих Домов на завершающем этапе Танца не изменило расстановки сил: в столице заправляли Рованы, Пики, Мандерли и неизбежные Веларионы. И отнюдь не как представители своих непосредственных сюзеренов.
Возрождение Великих Домов и их политического влияния, скорее всего, происходило в период между Танцем и Первым Восстанием, причём неизбежно за счёт их знаменосцев. Судьба последних показательна: Хайтауэры из почти королевского дома, стоявшего в шаге от власти над Вестеросом, скатились до богатого, но провинциального дома на отшибе, Веларионы из господ Узкого Моря стали хозяевами нескольких скал с сугубо формальным наследственным статусом адмиралов, Пики изгнаны, Мандерли потеряли связи со столицей, Рейны и Тарбеки уничтожены, Ройсы поставлены под контроль Орлиного Гнезда, Айронвуды усмирены и приведены к покорности Мартеллам, Рованы и Редвины надёжно привязаны к Тиреллам. Из старых знаменосцев политические амбиции сохранили лишь Фреи, Болтоны и Флоренты. И то скорее всего потому, что в прошлых конфликтах они принимали ограниченное участие и никогда не выдвигались на передний план.
Если посмотреть на командный состав воюющих сторон в Танец и сравнить его с аналогичным составом в Войну Пяти Королей, разница будет разительной. Да чего там с Танцем, даже по сравнению с Восстанием Баратеона, когда некоторые знаменосцы активно выступали против гранд-лордов, ВПК выглядит как разборка внутри очень узкой прослойки. Факт в том, что ВПК стала первой гражданской войной, в которой все гранд-лордства выступили как консолидированные единицы, возглавляемые Великими Домами. Исключения в виде Фреев и Болтонов лишь подтверждают общее правило. За триста лет, прошедших с Завоевания, система вестеросской аристократии развернулась на 180 градусов. С этой точки зрения, Восстания Блэкфайров можно рассматривать как последнюю отчаянную попытку теряющих власть знаменосцев вернуть ранне-таргариенскую систему и ослабить Великие Дома. Провал этой попытки предопределил усиление Великих Домов и конечный крах династии.
Джей
Волшебный единорог
Джейхейрис был слабым королём при сильнейших магнатах - Ланнистерах и Хайтауэрах, открыто не платившем ему налоги, Арренах, чей педофил глава дома мог в открытую потребовать от Джейхйериса его дочь в жёны и получить её(!), Баратеонах, получивших моральное осуждение за две или три попытки государственных переворотах, и Старках, в противовес королевскому указу сохранивших Право Первой Ночи на Севере.
Джейхейрис мог строить дороги для лордов на свои же деньги, чтобы они богатели и были ещё более независимыми, получая деньги из Королевской Гавани, превратившейся в хороший торговый хаб. А так его сборник законов никто даже не открывал судя по тому, что после него все лорды продолжили судить в своих владениях по принципу хотелок их левых пяток. Завершилось его правление символически, когда страдающий Альцгеймером Джейхейрис говорил с вооображаемой Сейрой, а Великий Совет за него выбирал ему наследника и выбрал даже не имеющего дракона Визериса, чтобы тот точно не правил, а только царствовал.
Гранлорды как правили у себя до Эйгона, так и продолжили править. Север за 300 лет не особенно изменился. Аррены измельчали и почти вконец вымерли, совсем скатившись перед Ройсами, Мартеллы больше не могут хвастаться ни гордостью, ни независимостью, а глотают все обиды что от Айронвудов, что от Железного Трона.
Запад и Штормовые земли как и были самыми централизированными регионами, так и остались.
Зато Железные Острова без Хоаров стали ещё одним централизированным регионом. Правда только за счёт Вече. Вече объединяет.
Единственным влиянием Таргариенов в масштабах всей страны и власти гранлордов в андальских регионах, было уничтожение веры. Вместо того, чтобы как нормальные европейские монархы опираться на церковных феодалов в борьбе со светскими, или хотя бы маневрировать, инцестофилы жгли всех, кто не любил инцест. Как результат, единственный противовес феодалам был уничтожен.
В Просторе, это скорее ослабило Хайтауэров и дало Тиреллам начать выходить из тени.
В Речных Землях и до этого были хаос и раздробленность, и потом остались.
В Централизированных Западе и Штормовых Землях, видмо, земли церкви либо прибрали себе гранлорды, либо хотя бы поделили поровну, но там ничего заметно не поменялись.
Зато в Долине Вера должна была быть хорошим противовесом и старобожникам Ройсам, и горным кланам. Как результат её вымирания, на 300 год от З.Э. за власть в Долине борятся старшая ветвь Ройсов, чьё лидерство признали почти все дома Долины, с младшей ветвей Ройсов, при поддержке последнего Аррена, у которого ни одного настоящего замка не осталось (!), и нет своих собственных людей (!), при поддержке денежного миллионера Бейлиша с номинальной поддержкой столицы и робкой поддержкой Графтонов и Корбреев.
В общем, влияние Таргариенов на регионы было настолько мало, что они продолжали вариться в собственном соку, и каждый развивался в своём направлении.
В столице заправлял Пик, а потом Мандерли. Рован был номинальной десницей при правящих лиссенийцах, а Веларион - источником проблем с нулём решений.
С учётом того, что за пределами Королевской Гавани и королевского флота у совета Регентов не было вообще никакой власти, это история исключительно о том, как Пик, лиссенийцы и Мандерли боролись за контроль над городом на восточном побережье и за доходы от местной торговли. Мандерли представлял Браавос (ближайший город к Белой Гавани, и кредитор его сюзирена Старка), и Браавос и победил, и даже позорное увольнение Мандерли ничего не изменило.
Веларион и Рован были пешками лиссенийцев, но те проиграли Браавосу на других фронтах.
Пик представлял Простор, но в Вестеросе быть патриотом Вестероса кармически плохо.
Между Танцем и Первым Восстанием
Последний десница из Хайтауэров был при Недостойном. Первый Десница из Тиреллов появился в только 300 году от З.Э. Хайтауэр командовал королевскими силами во время Войны Девятигрошевых Королей. До ухода Лейтона в башню Хайтауэры играли ключевую роль в политике, а Тиреллы до роста амбиций Мейса и его выхода на глобальную политическую арену с коронацией Ренли, были провинциальным домом.
С учётом того, что Мейс женат на дочери Лейтона, его амбиции временно объединились с амбициями Хайтауэров. И то, Мейсу приходится удовлетворять их желания (лоббировать для них новые владения по результатам битвы на Черноводной, куда они даже не послали солдат), только за счёт родства.
Да. Но Веларионы получили статус господ Узкого Моря только за счёт того, что завоевавшие Вестерос Таргариены его забросили, по сути не занимаясь доменом на драконьем камнем вообще. Эйгон туда вернулся только в старости. Эйнис вспоминал о нём ровно два раза: когда захотел подарить в виде титула сыну, и когда ему пришлось уносить ноги от бунтующей толпы фанатиков. При Джейхейрисе использовался как дача для его секс-утех, как дача Рейны, не занимавшейся делами вне острова, и пустовал всё правления Джейхейриса до его старости, когда стал местом, где живёт пославшая короля нафиг королева.
Вот и Веларионы и возомнили себя господами Узкого Моря по итогу этой сотни лет, хотя по праву это титул того, кто сидит на ДК.
Вот когда Станнис занялся доменом Драконьего Камня нормально, оказалось что уровень его централизации до завоевания... Возможен даже без драконов. И Веларион, гордый, знатный, будет покорно служить и молиться Красному Богу, если прикажут.
Живы, и даже в браке с кем-то из Ланнистеров. Может ещё живы их амбиции, а может это только пасхалка, кто знает
Только потому что бездраконьи Таргариены зависли на уровне средних лордов, и даром Мандерли не сдались. Мандрели как вассал сильнее Болтонов, и только многоуровневые комбинации Русе позволили ему временно над ними возвыситься, и то только номинально.
В ВПК Мандерли не посылает людей Роббу под абсурдным предлогом защиты Севера от Железнорожденных ( Мандерли на другом побережье континента!), и внаглую отжимает владения у соседей Хорнвудов, пославших всех людей Роббу как порядочные вассалы, и за это поплатившихся. И это вассал с самым
Для сравнения, Даже Русе Болтон оставил на Севере только гарнизон в 600 человек.
В общем, в Вестеросе намного выгоднее быть вассалом плохим.
Мандерли немного усмиряется, только когда его сына берут в заложники, и даже обещает отказаться от Хорнвуда, но когда
Ну, Запад единственный нормальной централизованный регион после Тайвина. Но он и до этого был умеренно централизованным. В Танец, несмотря на полную катастрофу, Кастерли-Рок сохранил полный контроль над регионом. Сравните с Севером в ВПК, который посыпался после одного болезненного укола в спину, и поразитесь.
Ха-ха-ха.
Орлиное Гнездо ещё не отдали Ройсам только потому что его пришлось оставить пустым на зиму. А вот Зимние Врата, главный замок Арренов, уже отдали.
Лорд Ройс стоит во главе Хартии, которую вместе с ним подписали основные лорды Долины. Эти шесть лордов контролируют её основные военные силы.
Аррены не контролируют вообще ничего. Лиза контролировала только Гнездо, горную резиденцию, которая не может давать людей, чтобы отправить их на войну.
Исторические противники Ройсов и союзники Арренов, Кобреи, после Танца ещё добравшиеся до брака с Рейной и поста Лорда-Протектора (пустого, но символически важного), скатились до уровня браков с купеческими жёнами ради денег.
Возможно, хвати Эйрису мозгов не казнить хотя бы Ройса, Восстание могло бы пойти по-другому.
Ха-ха-ха. Скорее наоборот. Мартеллы усмирены и приведены в покорность Айронвудам
Два кейса:
1) Мартелл имеет наглость спать с любовницей Айронвуда. С любовницей! Не с женой!
За это он должен драться на дуэли чести с оскорбленным Айронвудом!
Это ещё не такой абсурд, как Эйгон Недостойный казнящий любовницу за измену ему, но из этой же серии
2) Когда после дуэли чести из-за любовинцы(!) Айронвуд умирает, Мартеллам приходится в виде компенсации отдать Айронвудам заложника.
Кто тут реальная сила, а кто номинальный принц очевидно.
Рованы ходят на задних ролях с непонятными планами. Редвины бросают Тиреллов когда хотят (не поддержали Ренли), ничего от этого не теряют, а Оленна Редвин не перестаёт показывать, что считает дом её мужа и сына(!) выскочками стюардами, регулярно унижая своего сына (!), лорда Простора(!), а тот никак не может её остановить.
Редвины и Тиреллы связаны, но Редвины регулярно показывают, что считают, что Тиреллы, их сюзирены(!), статусом ниже их.
Из старых знаменосцев амбиции потеряли только те, кто вымерли, и Пики, потерявшие два замка из трёх. И в конец разорившиеся Корбреи, но и тут сир Лин может ещё погулять напоследок. И Веларионы, но их резкий рост - результат только раздолбайства и расточительства Таргариенов в их исторических владениях. Все остальные, кто выжил, до сих пор амбициозны как никогда
В Танец умеренно централизованно выступили Север, Запад, Долина и Штормовые Земли. И Железные Острова.
В ВПК умеренно централизованно выступили Север, Запад и Штормовые Земли. Речные Земли пытались, но после коронации Робба разбежались. Долина совсем печально. И Простор. Север в итоге развалился.
В общем, замена шатко централизованной в Танец Долины на шатко централизированный Простор, который развалится в Ветрах как Долина развалилась в Регенство.
В Танец, против своих гранлордов напрямую никто не выступил. Талли и Тиреллы ничего не решали, зато все остальные регионы воле своих гранлордов подчинились. Даже Талли под самый конец что-то сделали, правда, когда самых умных с обеих сторон уже подрезали. И то им понадобился Веларион с драконом для стимула вассалов.
В общем, все кроме одного (Простора), или все кроме двух. В начале все кроме двух, в конце все, кроме одного.
В ВПК, вначале объединенно выступили все. Но потом речные лорды разошлись зашищать каждый свои владения по одиночке, на Севере Мандерли зажал все свои силы, потом Болтоны-Фреи, Красная Свадьба, Хартия в Долине...
В общем, в начале все, потом все, кроме двух, потом...
В общем, если по результатам Танца гранлорды удержали свою власть, а кто-то благодаря удаче даже слегка укрепил(Талли), а вот в 300 году всё грозит развалится к чертям.
С Простором в ВПК интересно. Даже номинально, никогда не все вместе. Редвины не поддерживают Ренли, после смерти Ренли, Редвины поддерживают Ланнистеров, а вот Флоренты и Фоссовеи уходят к Станнису. Хайтауэры не посылают никого из своих ни к Ренли, ни на Черноводную. И укрывают Флорента от Мейса.
При этом, Мейс старается делать хорошую мину при не лучших данных, и демонстрировать единство региона. Он не наказывает ни одного из вассалов за неправильные выборы, а наоборот, получает для них награждения или прощения, стараясь покупать их лояльность (кроме Флорентов). Фоссовеям - брак с Гарланом, Редвинам - пост мастера над кораблями, Хайтауэрам немного новых земель.
Это можно назвать единством при хорошей погоде, когда за единство всех награждают. В Ветрах, когда у Тиреллов дела станут плохи, всё может развалиться как карточный домик.
За триста лет, прошедших с Завоевания, система вестеросской аристократии вообще не изменилась, хотя локальные расклады где-то изменились в другие стороны, но только из-за региональных особенностей, и в абсолютно разные направления.
При ранних Таргариенах, Великие Дома и прочие супер-магнаты были такими же сильными как и при поздних, с изменениями только из-за региональных специфик. Возможность краха династии была заложена, когда Завоеватель не дал Таргариенам нормального домена, Эйнис и Мейгор вместо того, чтобы опереться на Веру, поссорились с ней (Эйнис) и уничтожили её (Мейгор), Джейхейрис не сделал ничего в последний период, когда это можно было изменить, ничего, чтобы создать нормальную систему управления, а без драконов Таргариены вообще были обречены, и продержались так долго только из-за раздробленности в самих регионах, низкой заметности их власти из-за её слабости (овчина борьбы с другими гранлордами за их место не стоила выделки, бедный Роберт слишком поздно понял, что гранлордом быть лучше, чем королём), и определенной доли везения и авторского произвола.
король Ходор
Форумная нейросеть
Я вообще не помню, есть ли или был ли в ШЗ какой-нибудь влиятельный дом, который бузил бы на Баратеонов.
Баратеоны там, видимо, с самого начала крепко всех молотом огрели. Или нет?
