Серьезно о ПЛИО

[Калика перехожая]

А это в чем выражено?

1. Религия зародилась в верховьях Ройны на вотчине Нимерии. По легенде была война между детьми Ройны, которая вылилась в ДН.
2. Эпизод с Давосом на скале. Он знал фарватер и точно знал, что там непроходимые рифы. Он говорил с Семерыми (они отвечали ему из-под воды) и они явили ему чудо- лодка прошла рифы и вывезла его.
3. Таргариены прибыли на ДК на кораблях, из которых потом сделали фигуры Семерых для своей септы.

"Новые Боги Человечества" - остальные пятеро из семерки?

Да. Это роли, которые играли мужчины и женщины в обществе.

А по Штормовому богу что думаете? И реальны ли мерлинги?

По Штормовому богу. Все очень отрывочно :
-он может затушить подземный огонь, т.е. огонь Рглора. См. легенду о Сером Короле. И он же дал огонь людям. Т.е. он главный по тарелочкам огню. По огню подземному и небесному.
-сам бог связан не только с ветром, но и с камнем и каменной болезнью. См. гербы железян и их описания : каменное дерево Штормового бога, серая рука Штормового бога из глубин, серое лицо Серого короля, который уничтожил морского дракона Наггу, причем огонь Нагги почему то подземный. Странный топоним- залив Пылающей воды, башня Серый страж.
Есть еще байка про Льва ночи и Девы из света, которые породили нечто, что находилось в жемчужине. Возможно, то как то связано со Штормовым богом, потому что то, что может жить в жемчужине/раковине, может быть моллюском.
А у Мартина есть рассказ про колонию разумных моллюсков-телепатов, обладающих коллективным разумом.
И есть байка про дочку Штормового бога/богини и Морского бога, которую охмурил Дюрандон.
Слепить, что-то внятное из всего этого, не получается.

И реальны ли мерлинги?

У Мартина? Конечно!! Они даже расово-разнообразные. Одни черные, другие серебристые.
Если хлюпари= водяные/русалки с перепонками на руках, то одного из потомков русалок Мартин нам показал. Сестринец, который принимал Давоса. У него и у его дочери имеются перепонки на руках.

 

[Нимврод]

И он же дал огонь людям.

Откуда инфа?

У Мартина? Конечно!! Они даже расово-разнообразные. Одни черные, другие серебристые.

Опять же, откуда данные? Извините, что докапываюсь, просто я такого не помню.

 

[Чёрный Абдулла]

Хотя слова Якена про "красного бога" как бы намекают.

Я лично полагаю, что это грубый сварочный шов и просто Мартин не продумал религии до конца, ведь в псевдосредневековье религии не играют роли. Это все знать.

 

[Чёрный Абдулла]

Как вы думаете, Мартин примерно представляет, как связаны разные культы его мира и какие сверхъестественные силы за каждым из них стоят?

Полагаю, изначально нет, все это прописывалось по мере необходимости.

Ну и придумал ли он, откуда взялись Иные.

Относительно Иных все-таки он ранее задумывался над их генезисом, благо мы их видим уже в первой книге. Возможно, концепт менялся (как некоторые детали ПЛиО в дальнейшем), но у нас нет полного цикла произведений, чтобы быть уверенным в этом.

 

[Нимврод]

Полагаю, изначально нет

А сейчас?

Относительно Иных все-таки он ранее задумывался над их генезисом, благо мы их видим уже в первой книге.

А есть ли у него сейчас какая-то рабочая модель?

 

[Калика перехожая]

Откуда инфа?

Мир ПЛИО

КОРОНЫ ИЗ ПЛАВНИКА

Согласно легендам, некогда в Век Героев железнорожденными повелевал могущественный правитель, известный просто как Серый король. Господствуя также и над морем, он взял себе в жены русалку, так что сыновья его и дочери по своему выбору могли жить и на земле, и в пучине вод. Прозвание свое он получил за цвет волос, бороды и глаз – серых, подобно морю в зимнюю пору. Владыка носил корону из долго плававшего дерева, которая показывала всем преклонившим перед ним колено, что Серый король вышел из моря и власть его – от живущего на дне морском Утонувшего бога.

Деяния, приписываемые Серому королю певцами и жрецами островитян, воистину бесчисленны и удивительны. Именно он принес огонь на землю, насмешками вынудив Штормового бога метнуть вниз молнию, от которой вспыхнуло дерево. Также Серый король научил людей плести неводы и ткать паруса, и он же вырезал первую ладью из твердой светлой древесины Игга – творения демонов, питавшегося человеческой плотью.

Однако величайшим свершением Серого короля стало убийство Нагги – самого большого из морских драконов. Ходили толки, будто бы тварь эта была столь огромной, что кормилась левиафанами и гигантскими кракенами, а в гневе топила целые острова. Серый король выстроил из ее костей величественный дворец, используя ребра в качестве балок и стропил. Отсюда он правил Железными островами тысячу лет, пока сама его кожа не сравнялась цветом с его серыми волосами и бородой. Лишь тогда он выбросил свою корону из плавника и ушел обратно в море, спустившись в водяные чертоги, чтобы занять там по закону принадлежащее ему место – по правую руку Утонувшего бога

Опять же, откуда данные? Извините, что докапываюсь, просто я такого не помню.

Там же Мир ПЛИО. О черных русалках Студеного моря

Рассказывают и о голубом тумане, скользящем над водами – столь холодном, что любой оказавшийся на его пути корабль мгновенно промерзает насквозь; о духах утопленников, являющихся ночами, чтобы утянуть живых в серо-зеленые глубины; о бледных русалках с черными чешуйчатыми хвостами, неизмеримо более злобных, чем их южные сестры.

 

[Калика перехожая]

Относительно Иных все-таки он ранее задумывался над их генезисом, благо мы их видим уже в первой книге. Возможно, концепт менялся (как некоторые детали ПЛиО в дальнейшем), но у нас нет полного цикла произведений, чтобы быть уверенным в этом.

Судя по его вью о 10 годах выписывания эпизода со Скрытым Лордом, проблема состоит в том, что Мартин панически боится усложнить книгу раскрытием сложных для рядового американского читателя вывертов космогонии. Он больше ориентирован на среднего массового читателя, которому эти сложности не интересны и скучны.

 

[Нимврод]

сыновья его и дочери по своему выбору могли жить и на земле, и в пучине вод
Это, кстати, пасхалка к Толкину. У него полуэльфы из рода Эарендила могли выбирать между судьбой эльфов и судьбой людей. Интересно, что история Серого Короля перекликается с историей Бога-на-Земле, основателя Великой Империи Зари, аналога Нуменора - империи, управлявшейся потомками эльфов:
Бог-на-Земле — основатель и первый правитель Великой Империи Зари. Он был сыном Льва Ночи и Девы-из-Света, правление его длилось десять тысяч лет, после которого он отправился к звёздам, чтобы воссоединиться со своими предками.

 

[sverchok2]

Серьезно, здесь до сих пор трут за Болтонов?

Я люблю обсуждать всяческие таймлайны, находить в них дыры, а потом пытаться эти дыры чем-то заткнуть . Хорошая тренировка для мозга. А Болтоны как таковые не особо интересуют, с ними вроде всё и так ясно.

Если берем точку отсчета 300 год, то умер он 5 лет назад.

Как-то Вы сильно растягиваете . Про то, что Домерик умер два года назал, было сказано в 299 году, то есть умер он в 297. Короче, имеем два варианта, оба из которых меня совершенно не устраивают .

Первый: под "дочерью лорда Рикарда" подразумевается Лианна Старк. Тогда Домерик вернулся домой из Долины незадолго до восстания, где-то в году 280-281 - это неплохо совпадает с Лианной, ему 16 лет, ей где-то 13-14, вполне могли скакать наперегонки, и описание девочки "наполовину лошадь" тоже годится. Но всё остальное не очень годится, поскольку выходит, что умер Домерик, когда ему было за 30, и что он делал все эти годы? Почему не участвовал в восстании, почему не участвовал в турнирах (хотя был перспективным турнирным бойцом)? Почему все называют его "мальчиком" и рассказ отца звучит так, будто Домерик вернулся из Долины совсем недавно и не успел ничего в жизни сделать?

Второй: под "дочерью лорда Рикарда" подразумевается Алис Карстарк. Тогда 16-летний Домерик вернулся домой в 296-297 году, скакал наперегонки с 11-12-летней Алис, тогда же познакомился с Рамси и вскоре умер. Тут всё более-менее ничего, за исключением описания "дочери" - и возраст не очень подходит, и "наполовину лошадь" неизвестно откуда, и "была".

Это всё я пишу не для того, чтобы продолжать спорить, а просто хочу сказать, в заключение, что считаю это авторским ляпом. Историю Домерика он описал так, как будто всё случилось недавно, а "дочь" описал так, как будто это давно умершая Лианна.

Рглорианство пока выглядит единственной рабочей религией, где есть бог на самом деле. Мартин это показал через чудо воскрешения

ИМХО, воскрешение и прочие проявления якобы Р'глора - просто магия, которая вовсе не обязательно должна исходить от какого-то бога. Не верю, что в мире Мартина существуют настоящие боги.

 

[Пташка]

ИМХО, воскрешение и прочие проявления якобы Р'глора - просто магия, которая вовсе не обязательно должна исходить от какого-то бога. Не верю, что в мире Мартина существуют настоящие боги.

Фокус пока больше никто не смог повторить. Поднятие мертвых у иных не считается: это именно поднятие тела, без оживления человека как личности

 

[Чёрный Абдулла]

А сейчас?

Не знаю, но судя по тому, что есть значительный пласт пересечений относительно катастрофы Длинной Ночи у Мартина что-то есть. Но есть но - Джордж Мартин не прям миростроитель, поэтому нельзя сказать как это удет все показано в книге. Все-таки Мартин может держать в уме "Черный Козел Квороха это извод Великого Иного", но этого мы можем не увидеть. А может быть еще проще "Ну черный козел это дьявол и Шиб-Ниггурат массовый читатель поймет, чего разжевывать"

А есть ли у него сейчас какая-то рабочая модель?

Я полагаю в этом и проблема написания. Что нет прописанной модели Иных, которая одновременно многое объяснит, но при этом не запутает. Я думаю проблема в написании "Ветров", что пора давать ответы, а вот ответы сформулировать Мартин не может.

 

[Нимврод]

Я думаю проблема в написании "Ветров", что пора давать ответы, а вот ответы сформулировать Мартин не может.

Угу, он больше любит, как сам выражается, "задавать вопросы".

 

[Чёрный Абдулла]

Угу, он больше любит, как сам выражается, "задавать вопросы".

А это, сами понимаете, не способствует завершению.
Хоть, скорее всего, Мартин больно широко замахнулся и история должна была быть меньше, но он пошел на усложнение, которое он не может обуздать.
Лично я не знаю, как более-менее изящно вписать все то, на что нужен ответ, уместившись в две книги.

 

[White Owl]

Лично я не знаю, как более-менее изящно вписать все то, на что нужен ответ, уместившись в две книги.

Никак. Без сливов, телепортов и неуместных вау-поворотов настолько раздутая история, котарая по основному сюжету только к середине подобралась в двух книгах завершиться не сможет никак.

 

[Нимврод]

Никак. Без сливов, телепортов и неуместных вау-поворотов настолько раздутая история, котарая по основному сюжету только к середине подобралась в двух книгах завершиться не сможет никак.

Вообще Мартину бы литературного наследника заранее подобрать. Как Толкин назначил своего сына, а Джордан - Сандерсона. Но он же (в этих вопросах) гордый.

 

[Огненный Ястреб]

Лично я не знаю, как более-менее изящно вписать все то, на что нужен ответ, уместившись в две книги.

"Элементарно, Ватсон". Надо, аки Камша, поделить эти две книги на четыре тома.

 

[Нимврод]

"Элементарно, Ватсон". Надо, аки Камша, поделить эти две книги на четыре тома.

Проблема в том, что финал метод Камши не приближает, а наоборот.

 

[White Owl]

Проблема в том, что финал метод Камши не приближает, а наоборот.

А по другому к нему скорее всего вообще невозможно выйти без откровенной халтуры в стиле ДиДов.

 

[Калика перехожая]

Я люблю обсуждать всяческие таймлайны, находить в них дыры, а потом пытаться эти дыры чем-то заткнуть . Хорошая тренировка для мозга.


Как-то Вы сильно растягиваете . Про то, что Домерик умер два года назал, было сказано в 299 году, то есть умер он в 297. Короче, имеем два варианта, оба из которых меня совершенно не устраивают .

Первый: под "дочерью лорда Рикарда" подразумевается Лианна Старк. Тогда Домерик вернулся домой из Долины незадолго до восстания, где-то в году 280-281 - это неплохо совпадает с Лианной, ему 16 лет, ей где-то 13-14, вполне могли скакать наперегонки, и описание девочки "наполовину лошадь" тоже годится. Но всё остальное не очень годится, поскольку выходит, что умер Домерик, когда ему было за 30, и что он делал все эти годы? Почему не участвовал в восстании, почему не участвовал в турнирах (хотя был перспективным турнирным бойцом)? Почему все называют его "мальчиком" и рассказ отца звучит так, будто Домерик вернулся из Долины совсем недавно и не успел ничего в жизни сделать?

Второй: под "дочерью лорда Рикарда" подразумевается Алис Карстарк. Тогда 16-летний Домерик вернулся домой в 296-297 году, скакал наперегонки с 11-12-летней Алис, тогда же познакомился с Рамси и вскоре умер. Тут всё более-менее ничего, за исключением описания "дочери" - и возраст не очень подходит, и "наполовину лошадь" неизвестно

Блин, у меня сломался комп и теперь пишу с тлф . Неудобно. И очень мелкий шрифт.
я предлагаю посмотреть следующее:
- при сравнении успехов мальчика и девочки , вряд ли сравнение для мальчика будет лестным, если его сравнивают с ровесницей. Это, как Сэма отколотила кухонная девочка. Лестно будет и для мальчика и для его родственников, если он победит старшую девочку- чемпионку. В этом случае Алис вообще не при делах. Кентаврами звали Брандона и Лианну.
Что касается хронологии. Ее можно попробовать собрать . Я имею в виду события до ВБ. Разумеется, будут дыры и натяжки.
Надо определить ключевые даты этих северян. Это можно попробовать через сведения о других персонажах, их современников.
например.
Мы знаем, что Кэт просватали в 12 лет. Т.е. Брандон рассказал подружке об этом в 277 г им было с Барби по 15 лет. Если они ровесники.
Лианне было 11 лет
Бенджену 10
Нэду 14
Роберту 15 еще живы его родители.
Мизинцу 9 лет
Это год, когда Барби, Брандон и Лианна могли встретиться в первый раз с Домериком у Рисвелов.


Когда Нэда отправили в Долину. Исходим из того, что Нэд и Роберт впервые встретились в Долине. Допустим, что это был 278 год гибели родителей Роберта

Т.е. события пошли один за одним. Поэтому у Барби недовольство южными амбициями.

Теперь вычислим дату дуэли Брандона и Мизинца. Кэт впервые после дуэли увидела Мизинца в КГ через 17 лет после дуэли. Т.е. дуэль прошла 281. В год турнира. Возможно, встреча и дуэль прошли ДО турнира.

Когда выступили Нэд и Роберт. В 298 г Нэд говорит, что они выступили 15 лет назад т.е. 283 . Война закончилась в 284.

Между 277 годом и 281 прошло 4 года
Между 281 и 284 прошли 3 года.
Т.е. это эти отрезки времени равны 4 и 3 годам , когда Домерик не жил в родительском доме постоянно.

Предположим, что в период 277-281 были забеги на лошадях. Смотрим погоду на Севере. Автор пищет, что 280-281 была лютая зима., кроме ложной весны 281.
Значит можно взять 279 год и 281.
Лианне было в 279 13 лет
В 281- 15 лет

Сколько было Домерику в конце пребывания его у тетки, если с 8 лет мальчиков начинают учить воинскому искусству. Допустим- 8 лет в 281г. Как Бран и Арья. Которые были хорошими наездниками того времени и того возраста.
Могу накинуть до 10 лет.
Из этот можно предположить, что Домерик мог родиться либо 271, тогда он ровесник Сандора, либо в 273, тогда он ровесник Тириона.
А если он помер в 297 году, то ему было либо 26 лет, либо 24.

Если соревнования устраивали в 279 г, то Домерику могло быть 6-8 лет, а Лианне 13 лет

Т.е. разрыв в возрасте Лианны и Домерика, в обоих случаях терпим. И папа может им гордиться.


Пинайте!!

 

[Джей]

Лично я не знаю, как более-менее изящно вписать все то, на что нужен ответ, уместившись в две книги.

Допереть до мысли, что персонаж может просто взять и исчезнуть из сюжета. И убивать его для этого не надо. Просто взять и забыть. А еще - что некоторым вещам лучше оставаться недосказанными. Например, не намекать уже пятую книгу, что вот в следующей Дени уж точно сможет отправиться в Вестерос, а забросить ее линию, сделать в ней тайм-скип, и уже начинать описывать ее вторжение в Вестерос. Это будет аналогом пятилетнего перерыва, разнесенным на отдельные линии
Читатели могут додумывать пробелы самостоятельно.

Ну и в книгах реально много балласта. Например, если сопоставить финал сериала (пересекающийся по идеям с нф Мартина) и план 1993 года, то становится ясно, что, например, Арья - вообще рудимент плана 1993 года (да и там она была лишь объектом инцестуальных любовных устремлений), а Тирион полностью отжил свою полезность после Битвы на Черноводной, после которой он превратился в жертву обстоятельств, которого ветер авторской воли носит по локациям непонятно ради чего.